安兰德与企业家精神(上)

 

 

 

不要为了他人而活，要为自己而活，这就是安·兰德的核心理性。她提倡的是理性的利己，重新定义的自私是向内回到自己，以自我为中心，但不损人利己，她强调的是个人主义思想里面，其实更重要的是不要在乎别人的评判 ，人最根本的是独立的思考、反思自我并最终实现自我，敢于创造并追求自己的内心需要或者幸福的哲学理念。

 

 

赵曼丽：鲁克老师您好，上一次见到您，是在《源泉》的读书会上。那个时候您非常提倡所有的读者来读这本书，您也非常推崇它的作者安·兰德，并且我也看到您创建了一个微信公众号，叫“理性的主题歌”，在里面您发布了很多关于安·兰德的介绍。

 

在这里，您能不能给我们讲一下安·兰德是谁，她有一个什么样的思想，她的小说又主要都是一些什么样的内容呢？

 

鲁克：安·兰德其实是上个世纪的人物，在2008年的时候，安·兰德的名字又重新在美国响起来了。其实在1982年她就去世了。

 

赵曼丽：因为我看到她有小说著作嘛，那她是一个小说家，还是一个哲学家？因为我也看到，提倡的她的作品的介绍，都是说她有一个客观主义的精神。

 

鲁克：客观主义哲学。

 

赵曼丽：客观主义哲学，那这又是一个什么样的概念呢？

 

鲁克：首先安·兰德，她写了几本很重要的小说，很著名，像这本《源泉》，还有这本《阿特拉斯耸耸肩》，都是销量上千万，到现在为止她仍然是在最佳的销售榜的100名里边。特别是在2008年的时候，我们知道2008年的时候，美国发生了一个次贷危机，非常严重，大家都叫政府来救助，救助就救助那些破产的银行，破产的保险公司。

 

有些房主他可能供不起房了，就救助这些房主，还有去救助一些金融华尔街的金融的人士，还有一些通用汽车公司的那些工人、工会工人，但是救助的钱是来自于纳税人。所以很多茶党，他们就代表这些赋税的人举起牌子，要求抗议政府这些援助活动。

 

其中有一些人举的牌子就是读一读安·兰德的《阿特拉斯耸耸肩》。所以那个时候《阿特拉斯耸耸肩》和安·兰德的名字在搜索榜上，都是在第一名，而且她的书的销量非常好。

 

其实《阿特拉斯耸耸肩》这个故事，实际上相当于是在60年代写的，然后重新在2008年这个时代发声了，就是大政府去管制企业家加税，然后企业家起来罢工，或者是抗议。

 

赵曼丽：那您觉得安·兰德她的书对于我们现代的这个社会，比如经济的运行，以及对于企业家，他们应该如何去做，有什么样的指导意义呢？

 

鲁克：这里要提到一个企业家或者商人，还有一个企业家精神，这两个的重要的作用。我这些年其实从事了一些推广活动，都是推广自由市场，以及企业家精神这一块。我认为在一个和平的年代，我们往往很重视经济的运转，但是我们的方向有错误，就是我们更多的是希望政府，每一届新的政府，把经济搞好。

 

实际上整个社会，起到带动社会和引领社会的是另外一个群体的人，而往往是默默无闻的一群人，我们叫他企业家。这些企业家在经济运行的过程中贡献得很多，但是往往是被盘剥得很多。

 

但是商人和企业家精神还是两个概念，就是说在一个和平的环境下，很多企业家会去创新，会去引领，但有一些商人，他可能是做了一些利己的活动，可能这些活动里面，交易活动有些是损人利己的，我之所以要提倡企业家精神，强调的是我们要创造一个合作共赢交易的这样一个环境。然后企业家引领这个社会往前面。

 

我们知道现在这个社会，最有名的一个企业家是乔布斯。

 

赵曼丽：乔布斯应该算是最有名的企业家之一，难道他也是被安·兰德的精神所引领的吗？

 

鲁克：对，其实安·兰德引领了很多企业家。我刚才提到的是乔布斯，等一下我们会继续会去讲她对乔布斯的影响。当然不是乔布斯自己说出来，但是他的行为上思想上展现出来的。第二个还有甲骨文的创始人，LarryEllison，还有cypress的总裁，达拉斯小牛队的MarkCuban。

 

赵曼丽：他们都很跨界，各个行业里不同的人。

 

鲁克：对，还有《花花公子》的总裁，包括格林斯潘，他不是企业家，但是他是经济界的一个泰斗人物了。还有我们知道美国，有机食品最厉害的公司，叫做全食超市的老总，也是受安·兰德的影响。

 

赵曼丽：那么，安·兰德她提倡的这个精神，具体是什么？可不可以给我们解释一下，如果这么多人都受她感召的话。

 

鲁克：对，她提倡的其实是有争议的，她提倡的是理性的利己。因为利己，我翻译是利己，可是有些地方是把它译成中文里面的自私。其实自私，在我们通常的话语常识下，它是一个负面的词汇，但是安·兰德重新定义了自私。

 

她的定义的自私是回看自己，回到自己，以自我为中心，但是她不损人利己，是创造，是合作共赢，多赢的环境。说到安·兰德，我要简单介绍一下她的一些经历。安·兰德其实她的著作多数是用英文写的，她本人是俄国人，在上个世纪的1905年，她在俄罗斯出生，她的父母是犹太人，是一个中产家庭，是药店老板，药厂药店老板，生活很幸福。

 

可是那个年代我们知道，在俄罗斯发生了革命，在她年轻的时候，安·兰德在那个时候，她的家里是受到影响的，因为十月革命的时候，俄罗斯的政局很动荡，然后当时的政府，布尔什维克政府会把他们的所有的，不光是她，所有的私营业主的企业收起来了，进行统一的分配，叫配给。

 

他们认为经济是国家来搞，政府来搞，我们去服从他们的安排，所以说当你是一个有钱人，或者中产阶级，你当时等于是被没收掉了，同时她的同学，她的老师都是知识分子，他们会有一些意见，但是都被抓起来了，或者被流放，所以她这些都看在眼里。

 

她年轻的时候学过戏剧，学过哲学，学过历史，她在9岁的时候，就开始想写作，有这个远大的理想，将来要写作，她是写在日记里面。写在日记里面是很危险的，她那些不满的声音写在日记里，她说这个国家不属于我的国家，心里这样想过。

 

她经常和同学与父母亲在这样沟通，她妈妈说你在这里是很危险的，她同时也觉得，我也想离开这里，她认为这是一个黑暗的社会，在苏俄包括俄罗斯，包括苏联这个社会，它其实是一个集体主义的社会，对个性，或者对出头鸟，比如刚才我说的企业家，财产会被没收，如果是知识分子，你发出不同的声音，会被抓起来关起来。

 

赵曼丽：她好像比较特立独行。

 

鲁克：对，那她觉得得走，她很喜欢美国的电影，她说我要去那边，后来在20年代初，她去了美国，她当时过去之后就没有想过要回来，没有想过，她甚至把名字改了。她其实不叫安·兰德，以前她的名字叫AynRand(艾茵·兰德)，她不叫安·兰德。

 

到了美国以后，她最想去的地方是好莱坞，但是她不懂语言，所以她先到亲戚家住，住了几个月。但是在亲戚家，在过渡的那段时间里面，她也没有什么钱，空手，就是白手起家地去了好莱坞，她是一个非常具有冒险精神的人，我们说企业家精神，她其实她本身都有。

 

赵曼丽：可以看得出来，非常有勇气。

 

鲁克：第一她语言有障碍，她没学过，或者说不通，第二个她没有钱，在一个人地生疏的地方，去追求自己的梦想，因为她小时候就说要写戏剧。她到了好莱坞，做了一个临时演员，在这里也找到了她心目中理想的男友，做了她从事的工作，可能开始只是写作审阅剧本，但是收入很低，但无所谓，她觉得要学习。后来美国就发生了一个很大的经济危机，叫经济大萧条。

 

赵曼丽：是1929年的那个经济大萧条吗？

 

鲁克：其实那个年代，她去的时候是很感动和充满激情的，因为她到了那里以后就发现，特别是到了纽约，她发现那个摩天大楼，她当时几乎就哭了。因为建筑不一样。在俄罗斯可能都是那种传统的建筑。后来她在小说里面有这么一句话，她说“我宁可错过最壮观的日落，我也要看一眼纽约的摩天大楼”。她更重视的是人，不是自然景，她重视人的创作和作品。

 

赵曼丽：难怪在她的这本《源泉》里面，我们好像也看到了很多她关于建筑，关于楼房的设计的讲述。

 

鲁克：她其实更强调的是个人主义，在俄罗斯，就是在苏联之前我们叫俄罗斯那个年代。他们是东正教，就是类似一种强调去抛弃理性，服从宗教权威，然后服从这些社会这些道德这些观念，然后到了俄罗斯之后的苏联，又是集体主义，要服从于大众。

 

所以，安·兰德她认为是一个集体主义的、神秘主义的、利他主义的、综合的一个黑暗的社会，它不强调个人，你要是属于不同的，比如说你在俄罗斯你是犹太人，那就是少数，如果你不是党员，那你就是低级的，如果你是企业家，那你就是成分不好的类似这样的情况。

 

可是到了美国不一样，它是宽泛地接纳你，你说的语言不一样OK，你来自不同的地方OK，然后你有不同的声音也OK，你可以在这里找到你的梦想。美国独立宣言是要追求幸福，追求生命权、自由权，追求幸福的权利，在美国它是追求美国梦的一个地方，所以她就按照美国梦去追求自己的梦，所以她非常感动和充满激情。

 

刚才提到大萧条，大萧条其实并不是企业家的问题，很多人就讲是大企业家很贪婪，其实更多的情况是那个年代，就20年代，我们叫咆哮的20年代，我们社会出现了很多新的创新，收音机胶带冰箱，无线电这些。

 

百老汇那么繁荣，但是它有一个问题就是股市出来以后疯狂地投资，最后投资出现了扭曲，为什么呢？是政府很宽松的信贷，就是他们在这种宽松的货币的供应的情况下，造成了一些错误的判断，但并不是说，需要政府去解救它，其实你只要控制货币就可以了。

 

但是政府马上就出来了一些大政府措施，因为企业关门了以后，有很多流失的工人，下岗的工人，失业的工人，政府就要解决他们的问题。他们就说是政府不好，是资本家不好，我们需要一个能够给我们保障生活和工作的政府，这样的政府就选出来了，是罗斯福。

 

罗斯福是一个喜欢俄罗斯，喜欢苏联这种精神的人，而安·兰德是在那里受迫害过来的，所以她觉得很奇怪。这样好的一个地方，怎么大家都说不好，说那边好。她说有些工人，他可能领了救济，领了救济之后，还要说你要给我工作。她说，你怎么没有这种独立性？你要是在苏联发出这样的声音，抗议政府你可能要被砍头的，但是她很年轻，没有影响力。

 

整个大家都是这样想，所以她开始决定写下来，就像在苏联一样，像在俄罗斯一样，写在日记里。这回她写剧作：《我们活着的人》《红小卒》这样的一些作品，也是剧本。但是出版商一看，好像跟主流价值观不一样，因为那个时代的主流价值观是苏联是好的。我倒不知道在20年代末的时候，居然美国人民还推崇了苏联一段时间。

 

赵曼丽：所以按照您刚才的分析，就是在前苏联，他们是崇尚这种集体主义精神的，而安·兰德认为，美国是可以发挥商业精神，或者说企业家精神的一个好地方，而且这两者之间的精神是完全对立的，可以这么说吗？

 

鲁克；对，这对她来讲，可能苏联或者是俄国是黑暗的一个的环境，是地狱一样的一个社会。

 

赵曼丽：那您能不能给我们讲一下，从安·兰德的眼光来看，集体主义的危害，或者说它的弊端到底在哪里？而她自己所崇尚的这种企业家精神，又是好在哪里？

 

鲁克：我前面讲了她的《我们活着的人》这本书，这样一个作品。它市场接受度是不高的，甚至有人说要她改写，然后她又写了一本书《国歌》，叫《颂歌》，就是讲集体主义和个人主义的，那里面不能够提倡的是独立的思想。里面有个人物他都没有名字，他都是平等这样一个名字，他没有自己的名字，里面只称呼我们你们，里面有阶层，但是是集体主义的名字。

 

但其中有这样的一个小说的主人公，他有代号，他说他有一个奇想，他这个奇想是发现了一种光能，发现光能他就想，在这个社会里面，就是乌托邦这个《颂歌》的社会里面，如果提倡的是给集体做贡献，那我发现光能，大家都有好处嘛。他就去向他的高级汇报，他是低级底层的，高级的人就威胁他。

 

赵曼丽：为什么？

 

鲁克：第一个怀疑他做这件事的动机，第二个怀疑他你怎么能够自己去想，或者能够想得出来？就不相信，没有信任，因为你不能独立地思考。他是独立的一个人过来，觉得这个不可想象，因为智慧是集体的。就像我们说的集民主再集中，智慧才会出来一样，你怎么可以一个人？

 

第二个你的动机是什么，是为了自立还是为了什么？你想为了自己，提高自己职称什么的，职称提高不是你来说的，是上面安排的，所以一件好事也变成坏事了，他很害怕，他就逃了，逃了之后他发现自我，就是找回自我，原来其实是有“我”这个存在的。

 

这本小说当然肯定美国不让发行，后来过了好多年以后，在英国先发的出版，同样就像前面的作品一样，都是不被接受的，她没有放弃，她甚至工作都已经不是在片场了，不是在审阅剧本了，是变成打字员了，她还是在写作，还是继续写。这就是企业家精神的一个坚持毅力。她有的时候都吃药来让自己继续下去。

 

我们其实碰到过很多个逆境，很多人对你不一样，你的看法不一样，俄罗斯不一样，到美国也是一样，也是被人家不接受，她就开始写。《颂歌》之后她写了一本书，这是我们读书会强调大家读的，推崇大家读的叫《源泉》。

 

《源泉》里面基本上是把个人主义发挥到极致，但不是说我们很多时候个人主义、集体主义，好像是一个政治概念。

 

赵曼丽：好像有点这个意思，那她所定义的个人主义又是一个什么样的概念？

 

鲁克：刚才你提到的是哲学，其实她在根基上的强调的就是哲学意义上，或者精神上的，或者如果是用中国的说法或者是西方的说法，灵魂上的，就是从根子上来进行。也就是说我们现在的社会，可能会认为集中的意境不对，就是政治上的民意诉求会有一些压没个体主义的声音，多数压制少数的声音。其实在各个领域都是一样。其实学校教育也是一样，它重视的是权威，重视的是历史上的看法和同学的看法，民主的一些意见。

 

赵曼丽：因为《源泉》这本书，我其实也读了一部分，没有读完，但是我已经知道它里面有一个主人公叫洛克，然后洛克其实应该说是安·兰德理想当中的个人主义的一个完美体现的代表吧？就是他非常集中地表现了个人主义，比如说他坚持自己，坚持自我，然后为了他自己的目标，坚定不移地努力，也不为别人所动。如果遇到了困难挫折也不回头等等，那安·兰德她对所有的这些个人主义的特质，有什么定义或者解释呢？

 

鲁克：个人主义，其实回到她的哲学里面，她讲的理性利己是她的哲学，叫伦理学这一块，其实这是根基。只有你建立这样的一个理性利己的价值观，你才会推到政治上的那些权利观，包括资本主义。她在这本书里面是不同地在解释一个利己的概念，这很重要。因为我们前面就讲过，自私利己在英文是一个单词self-interest。就是在英文里面讲自私，有好多单词，但是不管怎么样，selfish什么的，其实都是负面的居多数。

 

为什么？因为在美国这个社会里面，有个基督教传统，叫牺牲自己，就像耶稣一样去牺牲，去成全比自己差的人，宽恕比自己差的人。但是安·兰德讲的是另外一个概念观念，就是说你不要把这个世界交给你所鄙视的人，你不要为了他人而活着，你要为了自己而活着，这就是她的核心理性。

 

其实每个人在她的定义其实都是利己的，就包括我们通常给朋友一些礼物，爱自己的伴侣情人妻子，爱自己的孩子，我们理解都好像是付出，是牺牲自己这样的一些概念，但是她认为不是的。其实我们也能够理解，母亲对小孩是很无私的，但是她为什么对自己的小孩那么无私？那是因为自己的小孩重要。

 

反过来讲，这个小孩对谁更重要，是不是对自己更重要？你不可能你也没有精力，对天下的小孩，所有的小孩，都像对自己小孩一样，花出这么多时间精力和金钱。第二，当你的小孩生病了，和别的小孩也生病了，他们可能在非洲，你的小孩生病了，毫无疑问你不会飞到非洲去照顾你不认识的那个。那非洲的小孩会说，你为什么那么自私呢？其实自私本身应该是一个中性的概念，就是说是一个价值观念，以我为核心的这样一个关系的价值观的建立，是这样一个概念。

 

赵曼丽：所以说我对这个小孩好，是因为他对我重要。

 

鲁克：对，就是安·兰德说的那句话，你要说我爱你，那你首先要说出“我”。

 

赵曼丽：这两者之间要有一个参照物，要由我来说。

 

鲁克：对，这个世界上所有的东西在她看来都有价值，那是因为对人对个体，而不是本身就有价值。

 

赵曼丽：但刚才你也提到了，就是安·兰德她所提倡的利己其实是一种理性的利己，而且并不损人，所以是一种共同的繁荣，大家都有好处的这样的一种利己。

 

鲁克：对，在这本书里面就有两种利己的行为，两种自私的行为。其实安·兰德已经在这本书完全定义了，一个小说主人公叫洛克，另外一个小说主人公叫吉丁，他做的方法，就是我们常人眼光中的损人利己。比如说，他常常想从公司的底部爬上去，他会两面三刀，他会跟人当面说老板怎么怎么不好，然后跑到老板面前说这个人怎么怎么不好，然后就让他去开除他。然后他就取代他的位置，他更多的是那种损人利己，他不是那种互惠的关系，互利的关系。

 

真正的交易的行为，安·兰德认为是好的，是提倡的，是共赢的。比如我到你这里，假如你是卖牛奶的人，那我到你这里买一杯牛奶其实是一个多赢。对你来讲，钱比牛奶重要，因为钱你可以用来去做，你想要做的其他事情，这个时候，这个环境下，对我来讲，在那个环境下，牛奶比我现在钱重要，不喝我可能会饿，或者不舒服。

 

这个状态是满足了我们两个人的愿景，或者是需求，那其实是共赢的关系。什么是损人利己呢？你有杯牛奶，但是我拿走了，我还打你一下，或者不打你一下，我拿走了以后还踢你一脚。那这样的行为就不是共赢了，是零和，财富没有增加，你还受到屈辱。

 

赵曼丽：所以我可以理解到，就是安·兰德她所说的这个自私，其实和我们普通意义上的自私是两个概念，她的自私可能更多的是强调一种对于自我的坚持，就是对于真正自我想要追求东西的坚持。同时她的基础就是不去损害别人的利益，可能还通过互换，或者等等这种方式能够和别人产生共赢，是这样的一种自私。

 

而我们平常所说的自私，可能就是您刚才讲的损人利己，然后就是我把别人的利益给伤害了，然后拿来据为我自己所有，所有为我所用，是这样的一个概念。

 

鲁克：对，其实我对周围人友善，实际上也是利己。为什么呢？因为这样我才开心，因为我才混得好，就是我才能发展我自己，你不可能隔绝这个社会，因为这个社会就存在在这里，这是一个现实环境，没办法。

 

我前面说到自私，还有另外一个理解，就是以自我为中心，追求自我价值，前面说的那个吉丁好像损人，对不对？他其实并不利己，我们表面上现象是他好像取得了一个高的职位，好像收入高了或什么，但实际上他并不利己。为什么呢？在安·兰德定义的利己，它不是外面的现象，不是外在的。什么叫外在的？比如说我有钱，我为了显耀我有钱，我去买一辆好的跑车，买大的房子，买LV的包，其实如果在没有关注的情况下，我是不会去买的。没有那么必要，

 

所以说安·兰德认为，人最根本的是追求自己的需要，或者幸福。如果本末倒置就会怎么样呢？就变成了我会变成我所有的都是向外的，什么叫向外呢？我是为了这个包而生活，为了显耀让别人夸奖我，羡慕我，我会得到掌声，我觉得有地位，我是拥有了钱，我也是为了这个。这就本末倒置了。

 

真正的安·兰德提倡的是回到自我，比如里面那个洛克，他说我是为了建造房屋而拥有客户，而不是为了拥有客户而建造房屋，我不知道你能不能理解这句话。

 

赵曼丽：后半句好像好理解，就是说我不是为了拥有客户而去建造房屋，但是前半句想起来还蛮深奥的。

 

鲁克：其实每个人都有自己的兴趣，看重的东西。我喜欢看球赛，那我可能会说我宁愿看球赛对不对？但是为什么会说这样的好像是两个选择？但其实不是，就是说我们通常赚钱的时候，我们会说我为了赚钱，我才讨好这个客户对不对？否则我就不要对不对？那我是为了赚钱才去卖房子，或者盖房子做这个事情，那赚钱的目的又是什么呢？当然是再做你最喜欢的事情。那为什么不直接做你最喜欢的事情，是不是这样一个概念？

 

赵曼丽：这个倒是很有道理。

 

鲁克：钱本身是一个量级，它一定要满足你的需要和幸福，否则钱放在那样儿干吗对不对？它一定要满足你的其他的一些价值。所以安·兰德认为，洛克是从小就为了做建筑，所以在这个行业里面，正好满足他的这种成就感，然后客户被吸引过来，所以他会越做越好。

 

赵曼丽：对，所以他的目的出发点很纯粹的，就是我喜欢建筑，我要做建筑，而且是做我喜欢的那种类型的建筑。我看《源泉》也看了一部分，知道他其实为了这个吃了不少苦头的，有客户来请他做一个什么样的房子，但是客户心目中的那种类型，不是洛克认可的那种类型，他就情愿不要这单生意，他也不去做自己不喜欢不认可的东西。我觉得这个是很典型的，就是说我追求自我，然后我不会去向现实的一些东西妥协。有很多人批评这本书，好像都说这个太理想化了。

 

鲁克：当然我们可能会认为太理想化了。其实我们很多东西会说是妥协什么的，其实在安·兰德的思想里面，其实更重要的是，不要在乎别人怎么说。像吉丁，他就太在乎别人怎么说，比如说他选择建筑行业，是因为妈妈告诉他，这个可以成名。然后第二个，他妈妈告诉他，这个是大势所趋，一个体面的工作。他自己内心知道他喜欢画画的，所以他就不得已。

 

赵曼丽：对，像吉丁，我还看到一部分，涉及到他婚姻的部分，他妈妈好像觉得这个女孩地位不够高，身份不够好或者怎么样，就对他未来的事业没有帮助。那么婚姻这件事情，他也不能遵从自己的内心，我就是爱这个女孩子，那我就应该跟她结婚，他就会犹犹豫豫反反复复出现这种状况。

 

鲁克：其实这里也说明，这个人不自私，是太无我了，就是没有自我，自私就是有我。自我嘛，他没有自己，把我的这个主权，交给别人来决定，那不就是无我嘛，其实不是自私。

 

其实很多人，包括现在社会里面，都需要这种精神。就是什么呢？要有自我，当你看到很多人，年轻的小姑娘，或者帅哥小伙，他们在选择对象的时候，就会有价值观的，被社会带着走。

 

赵曼丽：我觉得特别极端的一个现象，就是我们如果从人民公园过的话，它不是有一个相亲的市场嘛，大家就像称斤论两一样，挂一个牌子，就是说年龄收入身高，是否有车有房等等，然后很多时候年轻男女，要么是他们自己去，要么是他们的父母代替他们去，真的感觉就像在菜市场买菜一样，讨价还价双方协商，这完全就没有感情基础，我觉得就失去了原本的意义了。

 

鲁克：其实有的时候我们认为，其实交换的还有一个地方，就是交换价值。我们买书可能付钱换物质，其实它根本是交换价值，有些价值是没法用钱来衡量的。比如说和自己的爱人在一起，那种互相的欣赏和愉悦，那种交换那是市场上没法衡量的。所以安·兰德强调的是哲学意义的价值观。

 

但是你要是选择对象，选择爱人的时候，你如果把自己的价值标准定义成外在的，而不是价值观的，这就很麻烦。因为人不是物品，就是你可能拥有他了以后，你很有面子，很漂亮，家里钱很多，但是你要跟他生活在一起，不可避免要跟他交流，你要交换别的价值，这个时候你就会发现很困难了，这才是最重要的。

 

就像工作是一样的，乔布斯也说过这样的话，选择工作选择爱人是一样的，包括安·兰德也说过一样的话，就是在她书里面也是这样。书里洛克就说，因为他跟人家价值观不一样，人家说传统的建筑好，他说现代的建筑好，他还没毕业，学了三年就被学校踢出来了。

 

但后来他自己说，系主任说你要走了，他说我也觉得该走了，我觉得你这里没有我需要的，也是实现自我。按理来讲我们觉得都坚持到最后了，搞个文凭，文凭干吗？文凭就是来告诉别人，这里有个证据，是给别人看的。就是在乎别人的眼光判断，他没有，他是吃苦了嘛，这样坚持。

 

安·兰德她自己也吃苦，她坚持自己的那些观念，直到《源泉》这本书写完，然后找出版商也不发表，十几个出版商都拒绝，而且出版之后，即使出版了，还只是慢慢地口碑相传，两年以后才开始推广。就是开始卖得不好，也不是每个人开始就喜欢这本书。洛克的建筑也是刚才说到的，其实是不受人欢迎。

 

所以很多时候，我们有的人，你刚才说到婚姻，婚姻这一块也是一样，就很多人会觉得年龄大了，找不到的，其实你有没有去找这很关键，你有没有清晰的你理念中的这样一个人，你有没有去为自己的这个去努力过。你不能说，如果你把这个爱人看得很重要，我觉得甚至你可以放下一切。

 

你在一个环境下，你认为什么重要？当你把你的全身精力放在工作上，你把爱情放在一边，那你就工作，你不要把这个都兼顾，因为这是对自己的不负责任，就是不爱我，就是不自私的行为。你叫你的爸爸妈妈帮你寻找，这是错的，因为每个人眼光不一样，不可能复制同一个人到另外一个人身上，不是说他看好我就认为好，那是把自己的主权交出去，那不是个人主义，有点偏了。

 

赵曼丽：好像是有点跑偏了，但我们可以接着回来说。就顺着刚才讲到《源泉》这本书，其实它里面除了提到忠于自我，还提到了企业家其他的一些特质的精神，比如说他要有这种创新精神等等的，可不可以也提一下？

 

鲁克：我们可能都知道叫Uber，中文翻过来是优步，它的创始人，曾经把《源泉》的头像放在他的推特头像上，他把自己的头粘在那个上面，他就是受她的影响。很多的创业者都受她的影响。他的创业的作用是什么？

 

因为创业有几个很重要的东西，很多人说创业要创新对不对？创新肯定要聪明对吧？其实聪明不重要，彼得·杜拉克也讲聪明不重要，重要的是独立的思想，独立的思考，不要去跟风，你要养成自己去思考的习惯。洛克在这本书里，他没有去跟那个潮流，那个潮流很好赚钱，短期上是好的，你只要盖了，你可能可以生存，但是他没有独立的价值判断了。

 

就是你明明是不好的，你非要去做，是为了取它另外一个价值。活着，其实活着不需要那些妥协自己，没有必要，他坚持原则，我不去做，因为一旦做出来，就是写了我的名字，就给我定义了，那是对我的人格的一个侮辱。

 

就像安·兰德的那本小说《我们活着的人》，人家说你这个写得太不好了，反苏的，我叫一个人跟你合写改改，就跟安·兰德讲。安·兰德讲不行，如果有一个人，比我这本书写得还要好改了以后，那为什么他自己不写？即使莎士比亚在世我也不想写。这不是狂妄，她是对自己的一种肯定，对自己的一种肯定，你可以不接受，但是你不能说，让别人来代替你去，代替你去工作，代替你去选择，代替你去过你的人生。

 

安·兰德有句话，“我可以为你去死，但我不可能代替你去活，你也不可能代替我来活”，你在这个生命个体，在这个世界上你始终是自己，这是一个客观的事实和存在的事实真理。

 

一个完全利的他是不可存在的，他可以真正地从利他主义贯彻到底，他可以把所有的钱捐光，因为他有他的价值和使命，甚至把他的器官也捐光，就是贯彻到底，那你这个使命逻辑上是不一致的，真正的是以自己为核心地生活下去。

 

那如何理性地生活下去？我们通常的观念，在教育里面都讲这些东西，好像这些东西是美的。那美是对谁美，那是对别人美，大家都希望别人来奉献，都有奉献对象，就像雷锋扶一个人过去，那总得有一个人，每个人都想扶一个人过去，那没有这个人。

 

这里面其实是有一个悖论在里面，就是说这样其实是不持续的，是很疯狂的，没有理智和逻辑的。刚才说到创新，可能刚才提开了，还有一个就是我们讲到的完整性，这个我们在下一个环节里会再提到。其实创新是强调我们要一致，就是你嘴里说的，心里想的和手中的行动是完整的。

 

洛克也说一个建筑，它的材料，它的地点，选择地点，它的功用决定它的形状，决定这个生命体一样，生命力一样，它是完整的。可是我们在创业的时候，通常不是这样。为什么这样？

 

比如做服装，我看到市面上流行这种爆款，我马上去copy它，其实它那个流行可能是巴宝莉的，可能是古驰，但是你知道，它除了形状以外，还有材质的问题对不对？还有细节的很多，但是你copy只能copy它表面的，就是外表的东西，形状的东西，但你的完整性没有，质量不行材料不行，耐用性不高，很粗质，这样可能会有一些人，有一些市场去买。

 

但是你以这样的核心价值去做的话，你会发现别人也能这样做，那你也很危险，因为你窃取别人的财富，知识财富理念，那别人也可以窃取你，谁都可以做到，你其实是没有竞争力的。

 

我们说的核心竞争力是比较出来的，那你跟他的比较是你不完整的，所以从创新的角度讲，是需要独立的思考，不去跟着别人去做。当你学会不是在于聪明不聪明，而是在于你独立地去遵从自己，也许你做出这个实验，你坚持的东西不受欢迎，就像安·兰德的小说不受欢迎，你不要认为是你的失败。

 

你是成功的，你做出了你想要的东西了，只是社会还没有接受。会接受的，你要去坚信它，去完善它。洛克也是一样，他坚信现代的建筑最后会有人接受他。但是我们很多人不是这样想，他是很有风险没有担当，觉得我这样做，那我怎么生存，我只有为了短期的利益就可以赚到钱，那赚到钱我什么都可以做了。

 

实际上不是的，你赚到了钱，你牺牲了自我，牺牲了你的理念和你的道德和所谓的完整性，乔布斯就不是。他的很多产品市场开始也不被接受，包括他在管理的阶层里面很多人也不接受他，其实这几个人都很像。洛克，安·兰德和乔布斯很像，他们在很小的时候都知道，自己需要什么。

 

赵曼丽：这样说起来的话，其实美国有很多非常著名的企业家，都是到后来觉得学习对于他们来说不是当下必须要做的事情，他们就辍学了，然后去做自己想做的事情，比如乔布斯，比如戴尔，还有Facebook的创始人，比尔盖茨也是。

 

现在看来好像这种特别巨头的人，都是从年轻的时候起，就很有自己的主意，知道自己要去做什么，然后他就觉得上学有可能反而是变成了一种浪费时间，他就去做自己想要做的事情。

 

鲁克：其实传统教育，杜威式的教育，都是让我们服从过去的权威。就是他们教给我们的都是对的，我们都会形成这样的观念。读书的时候，这么难的东西他都研究出来，我这一辈子可能跟不上了，都会产生一种畏惧权威，畏惧群体意见的这样的一个观念。

 

所以洛克在这本书里面，有一个跟系主任的对话，也是这本书里面最开端，最精彩的一个部分。系主任问他你有什么想法，洛克说我觉得传统建筑不好。主任说哪里不好？他就来举例了，他说三陇板，还有那个柱子上那个水槽，你看它是石雕，是用大理石什么的，后来变石膏，现在又变成了水泥，在最早是用木材的，那木材因为什么用木材？是因为那个时候没有这些东西，没有更结实的，他只能这样造成这种个人的感觉，并不是他们想造成这个样子。就是它的材料，现在随着进步我们去仿这个，用了其他的材料去做过去的那个形状，就有一点就是太没有主见了，就没有必要。

 

他说每一个东西，它有它的功能和使命，你像机场，他就举例，书上写的，机场和神庙是两个概念对吧，但你不能把这个机场盖成神庙那样，它有它的功用嘛，所以第一个要材料，选址还有功用，决定了它的形状。

 

包括人也是一样，我们为什么手是这样，眼睛是这样，它这样的一个完整嘛。但很多的时候，我们在做事情的时候，从来不考虑这些。我只是觉得人家这样的样板是成功的，别人成功了那我去复制他，这是很糟糕的。因为别人的价值观，别人的内心的那些他的交集，他的网络都不一样，你怎么复制呢？其实你能够复制的，

 

其实你真正地要厘清自己的价值观，找到你的需求，去利用周围最新的材料，周围最新的东西合作，去实现你的理想，而不是去偷懒，不去想。

 

赵曼丽：所以我觉得这个是属于真正的企业家精神，就是说他自己独立地思考，然后他有所创新，他知道如何利用周边，比如说最先进，或者说是最合适我的创意的资源，然后把它们都整合起来，并且还是应该说是符合大众需求的一些东西。

 

鲁克：对，这里面有一个小小的不同，什么不同呢？就是你刚才说到，首先我们可以肯定，像优步的创始人，他不是首先想到要给大家创造一个交易的出租车平台，不是的，他首先想到的是我，然后想到我怎么去实现它，他在整个创作过程中很好地满足。但结果是大家都受到好处了是不是？

 

但是不能倒过来，就很多人会去这样，包括奥派的经济学家，他说市场就会形成这样的，他说企业家的作用就是发现价值，价格差。但是有一个比如米塞斯和柯兹纳，他们都认为企业家的作用是在这里。其实人人都可以成为企业家，每个人都可以发现价值差，那就没有什么重点。

 

所以米塞斯说，在这个过程中是可以消灭掉的。那么熊彼特就提出另外一个观念，就是说企业家是打破常规的，他是要利用新的技术，用新的观念去违背过去的，就是反传统的，他不是为了反传统而反传统，而是为了自我目的地反传统，这是安·兰德提到的。这就更提到新的一步，就是说我们不能说，我们创造什么东西为了别人，你首先是为了自己。

 

所以乔布斯说我在做所有产品的时候，他有一个开发部，那是一百个人，他不多，多一个都不要，当然可能后来松了，但是他强调的就是这一百个人里面，与有利益相关的这一百个创造的设计的人去寻求，一个一个个体去寻求答案，他不会去跑到市场上去调研。其实没有必要，为什么呢？

 

市场上有一个用户习惯，市场的意见是分散的，你不能说多数意见就是对的，即使它可能是成为你的多数意见之一，它可能改变，就像政治一样，可能今天认为恐怖分子来得很多，那我觉得应该加强安检，可能前两天太平了，他的意见是跟着自己在改变的。他说你要是跟着这个市场走就会出现问题，一旦错了那就失败了，因为市场它在改变，你不在改变，你在跟着他做，所以乔布斯的意思是说我只看这一百个人，当然他更看重是自己，倒不是这一百个人。

 

他举一个这样的例子，他这样说过，没有别人比你更了解你自己在做什么，这是肯定的。你要做个什么，我给你定制一个，定制只有自己定制才是最好的，别人帮你定制，那就绝对是很昂贵很昂贵的，是付不出的。

 

就是说一个市场只能宽泛地定制，不可能全面定制，全面定制是不可能实现的，不可能大批量生产，还有一个就是说他重视个体，他把设计师的名字写到机箱的背后，每个设计师的名字写到背后，这是一个强调个体的，不是苹果公司的员工句号。

 

他们老百姓普通人没有那样的知识，没有那样的眼光，没有那么高的需求去创造一个东西，他想到的是如何方便自己，所以在他的见解下，可能那个就是最好的，跑得更快的马，或者是滑轮滚得更快的交通工具。

 

如果福特这样去研究怎么去找马，或者怎么样去设计轮子，那可能就不是创新了，别人也能这样做，他就去开发装配线，用汽车这个新型的概念去交替原来的交通工具，这就是一个突破。我们说特斯拉很突破，就是因为它用电了对吧？每一次创新它不一定会成功，但是我们要肯定他的冒险精神和担当精神，他的设计的精神，破传统的。

 

很多人说你毕业了，不要叫他去创业，那是误人子弟，错，他们更看重的是什么？看重的是结果的成败，而不是看重他在这个创业过程中成长。因为成长跟他没关系，他能够判断我说这句话可能90%是对的，或者50%是对的，有可能。创新可能90%是错的，并不是说他错，我还是强调这一点，只是说暂时没有成功，或者没有被接受而已。

 

如果你一上来就被接受，那你是没有引领作用的。其实任何一个主张，开始都是一个人。比如你说发明火，它肯定是有一个人，有个理念先被提出来。你说马克思的理念，它也肯定先由马克思说出来，然后再有跟随者对不对？你不可能就自然而然会形成这种理念。所以企业家精神就是你要做引领者，你不要做二手货。

 

赵曼丽：二手货，对，这好像是安·兰德非常重要的两个概念，要么就是你是引领者，要么你是二手货。

 

鲁克：对，你在你的生命里面至少是引领者。其实我们可能会有一些限制，所以我有些想法可能实现不了，我去努力实现，看价值程度，但是可能有实际性。也会像爱迪生等10年才能把他的有些工具付诸实现，这个不要紧，但是问题是你有没有这样的一个自我的理念去追求的这个心。

 

往往很多人都说，后面失去了焦点，为了人家而活着，我开始是为了妈妈，为了妈妈去读书。然后我工作了，我是为了老板打工，赚来钱是为了养活家里。到后面呢，为了孩子，后来孩子完了，你发现你的人生日子也不多了。你会觉得你很骄傲很感动，你觉得我为了他们过了一辈子，实际上其实很残忍的就是，他们可能没那么感动。

 

赵曼丽：我其实曾经还看到过一种说法，就是说父母，如果一个母亲对孩子说，我这一生都是为了你，这对孩子而言，是一件很恐怖的事情，他不见得是一个感恩，他会觉得是一个很大的包袱。他就有一个被控制感，就因为我是为了你而活了，我活成什么样子会影响到你，就把你变成了什么样的，所以这个孩子其实会觉得，这个太可怕了一点。

 

鲁克：是，还有一个就是集体主义，他们到底追求什么呢？不是追求自我，他其实追求的一种控制权。就是很多人会说，企业里面也会，社会上也会，一个价值拿出来，然后期望通过这个价值理念去控制别人。

 

比如你要为了这个公司怎么样怎么样，其实你本来就应该淘汰掉他，他把你选进来，他不是吸引你进来。首先这个人想，你看这个工作很好，他这样吸引的，收入很高，他并不是说你有没有兴趣在这里发展，然后对他说你要为这个公司奉献，他就强加给你很多洗脑的东西，实际上他并不是这样。

 

很多人包括公务员，很多事业单位的人，或者是打工者，我觉得他们应该回去找自己想要什么。因为当他发现，他的工作不适合自己的时候，其实你要不就彻底投入当中，要不就离开，因为这是对自己的不负责任，也是对他人的不负责，但这不是共赢。他是在想我为你做事，然后你能给我什么，他不是为了自己做，他会有很强的对立感，他不是融入在这中间。

 

赵曼丽：这就很缺少主人翁精神，然后可能这种原发的主动性、创新性等等都会打折扣，就是说如果他不是发自内心地想要做一件事情。

 

鲁克：对，发自内心。乔布斯说生活占自己的一个很大部分。这里有一个小故事，这个小故事讲完，我想你会理解。就是什么呢？开始是这样的，跟《阿特拉斯耸耸肩》这本书有关，里面讲到追求，讲到送礼物。里尔登是一个企业家，他花巨资生产出了一个手镯，不是生产手镯，是研究出了一个合金，非常好，花重金，他做了一个手镯送给他的太太。

 

正常的人都会觉得，你怎么送我这样的礼物，金属的。但是那是他的智慧，他的所有精力投入在上面的东西，那是无价的东西，对他来讲，那不是你需要的，又不是我需要的对不对？但实际上，就是她能够接受理解，这才是一种默契，才是真正的相爱欣赏，但当她认为这是一块铁的话，它就没有价值，但是我们现实生活中通常不是这样的。

 

乔布斯也做过类似的事情，他爱上一个乡村歌手，觉得很帅很漂亮很有风味，他就打电话给她。他就跟她聊，他说我是苹果公司的，这样吧，我家里有电脑。但这个女的呢，就不喜欢，但是他送了她一台苹果电脑，那是很好很好的电脑，他花好多时间把她教会，两个人还不是很好，反正当时很享受，乔布斯很享受。

 

过了几天乔布斯又打电话，他说我看到一个服装店，衣服很漂亮，我们去不去？那女的一听，这么有钱的一个人，要带我去逛时装店，那肯定要给我买衣服，买裙子什么的礼服。然后她就去了，去了以后乔布斯在拼命挑衣服，挑完了以后全是自己的，然后就问了一下你要什么？她没带钱，她说没有，没带钱嘛就是没有，她没有买，没有做决定买，那就走吧。

 

那女的就很诧异，她觉得很不爽，你不可能缺这点钱买一件衣服是不是？衣服对他来讲，价值跟苹果电脑来讲，是完全两样的嘛，你创造一个苹果电脑要多少钱，那个衣服才多少钱，你花那么点时间教我电脑，陪我逛街，那要花多少钱是不是？那是无价的，但是你却舍不得买一件礼服吗？

 

她是认为他小气，其实他不是小气，就是他有点像里尔登。他是说你当时没有决定买衣服，那你一定觉得，那衣服没有你的钱重要，其实看不上，那我帮你买不是很傻嘛！如果这女的说，他问她有没有喜欢的，那肯定你想买，这个时候他可能会出钱，或者是不出钱，那你有这个决定才行，但是你没有告诉人家，她以为他会帮她挑好给她。

 

其实他认为人和人的关系，不是牺牲我的去符合你的，我们很多时候在追求女生，男生追求女生，女生追求男生，都是我牺牲我牺牲，我付出我付出我付出，直到有一天我们生活在一起了，我就不这样做了。其实你本质不是这样的，你是为了你自己对不对？你不是为了牺牲你自己，你是为了你自己娶了她，你不能说我跟你结婚，我跟你在一起是牺牲，我最大的牺牲，那是一种耻辱，是不是？

 

所以一定是欣赏对方，我怎么样才会对对方最好，是把你最有价值的东西给对方，如果对方认可，那才是价值观认同，如果对方不认可，那可能在生活的后面，这个时候不认可很多，你会很难受。因为你看重的不是他看重的，其实你们两个根本就不应该在一起。

 

价值观不同，你认为人群多，我很喜欢社交，跟人家打交道。你喜欢一个人，当时你跟我在一起之前，你觉得我很漂亮，我家里很有钱或者怎么样，你跟我在一起了，但是我们俩生活在一起，你是喜欢这个他是喜欢这个，那两个人本来就不应该在一起，甚至是选择的错误。

 

所以安·兰德在这里，就是在厘清我们的价值观。其实你尽量去找一个互相欣赏，互相能够珍爱自己的人，才能够在一起，而不是一味地牺牲自己，那会产生很多负能量或者说抱怨，而且你不幸福，对方也不幸福。

 

赵曼丽：所以还是要坚持自我的这个价值观和选择。

 

鲁克：对，至少我要告诉你，我看重什么。