《丁玲传》

 

 

 

此书真实地记录下了丁玲的很多言行，用严谨的具有史料依据的写实方式，详实地展示了丁玲经历的主要的人生事和言行，书中引述了大量丁玲日常所言和难以一见的个人书信、录音以及手稿文件等，不仅澄清了很多被误解的事实，而且展现了一个在情感、理想等方面更加丰富的丁玲。对于了解真实的丁玲和那个时代新潮女性的心理路程，具有非常高的学术参考以及文学价值。

 

 

王增如：《丁玲传》已经出版一年了，最近我们在网上看到还有好多的读者在买《丁玲传》，而且评语写的都挺好的，有很多熟悉还有不熟悉的人都来问我们，说你们是怎么写《丁玲传》，当时没怎么想，现在想想，实际上，一开始的时候我们没有想写《丁玲传》的这个打算。

 

我是1982年到丁玲同志身边，给她做秘书的，我是亲耳听见她跟北京出版社的编辑说过，当时北京十月文艺出版社的编辑李志强到家来约，就是让推荐，谁能写《丁玲传》，丁玲就一句话，说没人能写得了我，因为我的经历太复杂了。后来人家让她再三推荐，她说只有陈明能写，所以这个印象给我的就太深了，我觉得我根本就写不了《丁玲传》。

 

但是从这本书看，实际上是从30年前、35年前，从我到丁老身边开始，实际上感觉是为这本书做准备似的。我到丁玲老师身边工作以后，原来就给丁玲做过秘书的老同志，像张凤珠，杨犁他是

 

原来文艺报的编辑，他们两个都跟我说，说你一定要做好记录，每天要及时的记，因为你现在生活在现代的文化史当中，都很重要。他们的话，对我教育也挺大的，我就做了一个笨功夫，每天回家都要做笔记的。

 

还有一个，就是因为我也是文学青年，所以对发生在身边的这些个作家文学家有关系的事非常的感兴趣，到丁玲这边工作，跟着丁老确实也看了许多的作家，像叶圣陶，李何林，好多老一辈的，还有一些中青年的作家都见过，有的印象非常的深，我现在印象最深的就是丁老带我去看关露，那是1982年9月份，平常丁老出去的时候她都会出穿的整整齐齐，就是出席什么活动的时候。那天她穿了一个50年代还带补丁的衣服，她说一会儿我们要一个车，就是到中国作家协会要车，说咱们出去看一个老同志。我说你就穿这个补丁衣服？因为肩膀上还是有一块补丁，她说这不挺好的吗？这还是毛料子的呢。

 

她说咱们今天是看一个老同志，不是开会。车一下把我们拉到了朝阳门外，一片红的砖楼，有一点破破烂烂的，有一边还是工地，那个楼我们进去以后，那个就像筒子楼一样，每家门口都有扫帚、簸箕什么的，一边走反正就是躲躲闪闪的，它是在最东头阴面的一个屋子里，我们敲开门以后，是一个不认识的人开的门，我们就看到一个老太太在脸盆架子那洗头，那个老太太看见丁玲就愣住了，说你是谁？丁玲说我是丁玲。这个老太太就特别的激动，说人家都说你死了，丁玲说我是老不死，我死不了，就叫她是关露。

 

关露特别的激动，当时她已经偏瘫了，就是中风以后偏瘫了，一个手那儿洗头，赶紧擦干了，两个人就聊起天来了，关露非常的激动，丁玲问她一些情况。丁玲这次来就是告诉她一个消息，就是潘汉年要平反了，一说到汉年要平反了，关露特别的激动，说我就等着这一天，不然我早就想死了，说半身不遂以后，生活不能自理，还给组织上添麻烦，但是我想到这个汉年，我一定要为他证明，证明他的清白，所以我也在写文章，现在听到你说他能平反了，我就可以死了。

 

回来的路上，因为我对关露一点都不知道她是谁，丁老就跟我说，说关露也是老革命，1939年的时候是廖承志和潘汉年亲自跟她讲，你现在要打入敌人的内部，以后如果有人说你是汉奸，你都不能够解释。关露当时就说我不解释就是了，这个轻轻的承诺实际上是非常重的。那个时候，就是关露，大家可能都知道，“春天里来百花香”那个歌词就是她写的，她原来是个诗人，本来是左翼的作家，这一下呢，等于就到了就是国民党的李士群的里边做工作，而且还参加了当时日本的什么大东亚的什么文学的活动，所以左翼的人就一下子都认为她一定是叛徒，是日本汉奸，就骂她。

 

但是那个时候关露确实是不能解释，她就是在敌人的内部传递了好多的重要的情报，所以说丁老说她几次出生入死。但是“四人帮”的时候又把她抓到监狱里，受了很多的委屈。这些事儿当时就是片断的，在我的脑子里看了一些人，就是说丁老的一生经历了什么，在她的身边见的人多了，像那个时候她写南京回忆录的时候，让我去给曹靖华，正好是中秋节，给他送月饼，给张天翼送月饼。当时我都不知道为什么，后来就是逐渐的在丁老身边了解的事儿多一些，包括这次的传记里大家可以看到，为什么要给他们送月饼，就是他们两个都是在当年帮助她的人，就是丁老在南京当时软禁的时候，他们都是帮助过丁老的人。你说吧。

 

李向东：你刚才有一个错，就是那个不是派到国民党李士群。

 

王增如：说错了。

 

李向东：是汪伪。

 

王增如：对，是汪伪。

 

李向东：是汪精卫的。

 

王增如：对，看看这个时候的技术上怎么处理的。反正我是感觉到就是丁老当时带我去看关露，给我的印象非常的深，而且我受的教育挺大的。

 

李向东：你说的关露是1939年潘汉年介绍她到汪伪的特务机关去工作的是吗？

 

王增如：对。

 

李向东：其实在那之前就是1931年的时候，潘汉年当时刚从文化战线转到中央特科的战线，就是转到情报工作的战线。

 

王增如：是。

 

李向东：那个时候他就想让丁玲到他的这个情报战线去工作，就是1931年的时候，潘汉年就想发展丁玲去做这个情报工作，丁玲参加左联是1930年，是潘汉年介绍她参加左联的。

 

王增如：你一说这个，我还想起丁玲识人，就是潘汉年加入左联之前，姚蓬子就找她过，但是姚蓬子让她加入左联她不加入，结果潘汉年一说，她就立刻就同意了。

 

李向东：是。

 

王增如：所以说丁玲是非常识人的。

 

李向东：就是当时的胡也频牺牲之后，潘汉年和冯雪峰来看他，潘汉年就说让丁玲跟他走，原来我们看的这个文章就是因为刚才我们都说了，就是潘汉年是1982年平反的。

 

王增如：对。

 

李向东：平反之后丁玲马上就写出怀念潘汉年的文章。

 

王增如：对。

 

李向东：其实她和潘汉年两个人的交往并不多，丁玲那个文章里也就写了三四个事儿，因为他俩毕竟不是同一个战线的人，丁玲是文化战线的，潘汉年是在情报战线的，是特科。但是就是从这几个事儿看来就是说潘汉年非常的器重丁玲，第二个是非常关心丁玲。她写的几个事儿，就是丁玲1930年参加左联是潘汉年来跟她谈话的，她同意参加的，因为潘汉年是左联的党团书记。

 

第二个事儿就是1931年2月胡也频牺牲了，牺牲了之后潘汉年和冯雪峰来看她，潘汉年当时就说了，说你跟我走，后来我们就是整个了解了潘汉年的经历之后，才知道潘汉年让她跟他走是干什么？因为当时潘汉年刚到中央特科负责情报工作，正在招兵买马，就是他要找一些人到他的情报战线里给共产党搞情报工作，当时丁玲写的这个文章不知道是为了出于保密还是干什么的，她没有展开说跟他干什么，当时丁玲就想，我怎么干得了你的那种事儿呢？你的事儿太复杂，我没那么的复杂，所以我干不了，就没跟他走。

 

第三个事儿就是丁玲1936年从南京逃出来到了西安，她要到陕北苏区去，到了西安的时候正等着中央苏区的人跟她接头，把她从这个西安送到陕北苏区去，有一天接头的这个人到旅馆来找她了。她一看，这个人潘汉年，那她非常的没想到，因为好多年不见了，然后潘汉年见到她之后，第一句话就是希望她不要到苏区去，希望她到国外去。到国外去干什么？因为当时潘汉年刚从苏区出来，他了解苏区的情况，当时苏区还没有进延安，因为红军长征到达陕北之后，当时的中央机关是在保安。

 

王增如：保安。

 

李向东：保安，后来叫志丹，当时叫保安，然后潘汉年是刚从保安出来，他说保安那个地方，红军第一非常的缺钱，第二非常的缺药，没有药，因为那些伤病员没有药，所以说希望丁玲到国外去，利用她的这个名气，因为她毕竟是一个有名气的作家，国外好多的左翼像法国的人都知道她，利用她的名气给红军募捐，给红军筹款买医药，他说这个比你到陕北去的作用更大。

 

但是丁玲就坚决的不肯去，说我千辛万苦的就是为了要到苏区，你让我到国外去，那到国外的条件好的多。她不去，然后潘汉年也没有勉强她，潘汉年一看她坚持要去苏区，潘汉年就给当时的中央的书记还是张闻天，就给张闻天写了一封信，说丁玲是非常有影响的左翼的作家，希望张闻天能对她有所关照。

 

从这几个小事儿可以看出潘汉年对她真的是好，后来基本上他们就没有什么来往了，然后1955年的时候，丁玲参加了全国人代会，突然听说潘汉年被捕了，出事了，就非常的震惊，说这么好的一个人，给党做了这么多的工作的人，而且在她的印象中是一个非常神秘的人，有神秘色彩的人，这样的人怎么也一下子成了反革命了，被揪出来了，所以说觉得非常的震惊。

 

王增如：说起丁玲和老一辈的革命家的交往是非常有意思的，说起《丁玲传》，为什么好多的读者挺感兴趣的，因为这个《丁玲传》披露了好多的就是丁玲原来，比如说有一些文字的东西，这次有好多的录音，就是当时有很多的录音，包括我到她身边之后包括我到她身边以前，都有一些录音带，前天我听了一个她和陕西的社科院的录音，那个挺好的，人家问了一些陕北的一些事儿，她就说，你们要看朱正明的书，就是《丁玲在陕北》，说因为他写的早，那个时候我刚到陕北的时候他就写了，如果你看后面的话就有好多是不真实的。

 

所以我们的这个书里头，就是有好多的丁玲自己谈1936年到陕北的情况，我们也用了朱正明（当时叫李应生）写的丁玲在陕北的一些东西。包括她和毛泽东的关系，和彭德怀的关系。好多人有的是。

 

李向东：和任弼时的关系。

 

王增如：对，和任弼时的关系，非常的生动。关于她和毛泽东，各种传说很多，尤其现在的网上，有一个女的教授老师瞎说什么丁玲和毛泽东怎么怎么情，实际上这个真的是瞎编，我真的是问过丁玲，就是丁玲活着的时候已经有人说这个了，我说人家都说你和毛泽东有男女的情爱的关系，有没有？丁玲哈哈大笑，说我要是那个什么的话，我是不想当夫人的，是不可能的。后来确实也讲了，和彭德怀的事儿，她说我要是想当夫人的话我早就和彭德怀了，她也确实说过这个，这个李应生的书里也有。

 

丁玲到了陕北的时候，有一阵，好多的热心的人都特别想撮合丁玲和彭德怀，因为彭德怀一个是作战特别的英勇，而且丁玲也欣赏他，丁玲在《红色中华》的油印的刊物上有一个叫《彭德怀速写》。

 

李向东：那个时候是丁玲跟着他们上前线。

 

王增如：对。

 

李向东：当时那个前敌总政委是任弼时，总司令就是彭德怀，所以丁玲跟着彭德怀率领的这个部队每天上前线。

 

王增如：对。

 

李向东：每天跟他们在一块，然后就感觉到他们一块打打闹闹，说彭德怀和任弼时打打闹闹的在这炕上，说彭德怀打不过任弼时。

 

王增如：他们两个摔跤，我听丁老是说的。

 

李向东：对，然后彭德怀还拿出一双毛线织的厚袜子给丁玲，丁玲说你的这个袜子太厚了，太粗糙了，我穿不了，彭德怀就说，这个地方很冷，这个毛袜子是很好的东西，如果你不的话，以后会后悔的，一边说一边把这个毛袜子收起来了。

 

王增如：对，又收起来了，所以说就是旁边的人就看到了，一个是丁玲写了一个就是《彭德怀速写》的散文，而且她还自己画了一个彭德怀的头像，另外一个就是刚才向东说的，彭德怀那么粗的一个人，还给丁玲一双毛袜子，所以说别的人就特别的想撮合他们两个。后来正好是西安事变发生了，如果没有西安事变的话也没准，但是丁玲也说了，我是一个不想当夫人的人，这是她在恋爱观的上的一个想法。

 

而且从她自己的几任丈夫看，也确实她是不想当夫人的那么一个人，像和胡也频的关系，像和雪峰什么的，我来丁老身边以后呢，确实听到很多，原来也不太懂，也不太知道怎么回事儿，以为很自然的，就是第一任就是胡也频，冯达那个时候也知道的很少，也是后来慢慢的丁老有一些朋友来，跟人家聊天什么的，才知道的。

 

她聊的最具体的一次，就是和骆宾基，因为他是当时在《新文学史料》，那是1983年，他写了一个叫……整个的一个题目我忘了，叫《夜访神坛村》，就是雪峰的故居的名字，他当年是给雪峰送《鲁迅全集》去了，送《鲁迅全集》的时候，当时雪峰是因为和博古吵架了，就一堵气就回到了老家，就是写小说去了，当时写的一个长征叫什么。

 

李向东：《卢代之死》。

 

王增如：对，他在写长征的小说，就和骆宾基讲这个小说，那天我又听了一遍这个录音，我觉得挺受感动的。好多的东西，就是有的咱们书里可能没写，因为他和丁玲的关系我觉得特别的好，他就说讲了第一夜，就是他的文章讲的第一夜，就是说当年的红军怎么样的艰难，讲的这个毛泽东怎么的英明，讲了雪峰对毛泽东非常非常的尊重。

 

李向东：这个事儿就是1937年抗战开始之后，冯雪峰对国共谈判不太理解，在上海的时候跟博古吵起来了，吵起来一堵气就不干了，就回老家了，他老家就是浙江义乌的神坛村，然后回去了，后来冯雪峰因为参加过长征，他就要写这个长征的小说，叫《卢代之死》。他一个人在乡村觉得很寂寞，又没有什么文友，这个时候呢？《鲁迅全集》在上海出版了，当时这个王任叔就派骆宾基到雪峰家乡给送了一套。

 

王增如：说是谢旦如赠送的，是他买的。

 

李向东：送一套《鲁迅全集》，因为骆宾基等于就是小青年，冯雪峰算是有一点名气的老资格的作家，所以说骆宾基去了有一点诚惶诚恐的，把书送到这儿就要走了。然后冯雪峰非常的热情，不让他走，非让他在这儿住几天，因为他想找一个文友谈他的小说，交流一下，因为他毕竟原来是搞的文学评论，不是写的小说，就挽留他。

 

骆宾基回来多年之后就想起，他跟冯雪峰三夜长谈谈了好多，谈毛泽东，谈长征，对一些人的看法，他觉得让他终身难忘，于是他就写了第一篇，《新文学史料》登出之后，引起很大的反响，当时的三联书店要给他出书，说你把这三夜都写出来给你出书，但是骆宾基想不起来，因为好多的事情都是几十年前的事儿了，但是他记着冯雪峰跟他讲丁玲了，讲到他和丁玲的感情。

 

王增如：对。

 

李向东：然后这个骆宾基就来看丁玲，就是让丁玲帮他回忆一下，她和冯雪峰两个人之间的交往。

 

王增如：是，就是冯雪峰。

 

李向东：正好，骆宾基来的那天谈的。

 

王增如：对，整个是我录音的，那是没问题的，我也听的入了迷入了神。不光是丁玲，那骆宾基谈到冯雪峰也是，他讲到冯雪峰对他这个小青年特别特别的尊重，他说他当时穿了一个皮鞋，然后脚磨的又红又肿，冯雪峰亲自给他打了水给他洗脚，然后让他到了阁楼。

 

李向东：冯雪峰把自己的床铺让给了骆宾基。

 

王增如：对，让给了这个骆宾基，他说基本一晚上没睡，全是谈，谈长征，谈毛泽东，冯雪峰说那个时候长征营养不良没有吃的，听说毛泽东的眼睛都得了夜盲症，说冯雪峰就说了，我一心想给毛泽东找点吃的，然后就看出远处有一群羊，就特别的高兴。其实他也没什么体力，就是自己摸索着过去，就想着我哪怕抓住一只羊也要给毛主席吃，那个时候可能不叫毛主席，就是“老毛”吃的。

 

结果好不容易摸过去了，根本就不是羊，是一群石头。那天我听了一遍，觉得挺感动的，我觉得当年的红军一个是说明红军长征的艰苦，一个就是说那个时候人与人之间的关系非常的亲，所以这个是等于是骆宾基讲到冯雪峰。

 

后来第二夜就谈到了文艺界的事儿，谈到了丁玲，后来他想不起来了，就问丁玲，先问的是什么？先说的是什么？就是听说有一次冯雪峰约你在什么地方见面，上海的一个地方见面，说雪峰迟到了。

 

李向东：永安公司是吗？

 

王增如：不是，我忘记了，就在多伦路附近。说约你在那儿见面，雪峰迟到了几分钟，说丁玲上来就给雪峰一个耳光子，是吗？然后丁玲就哈哈大笑说，哪来的事儿我打人？我从来没有打过人，我是挨打的，你要知道我是挨打的。所以说骆宾基就是说，那我肯定是记错的。然后丁老就说，我是挨打的，说冯雪峰也知道，当年在北京的时候，实际上我和冯雪峰没有什么事儿的，就是因为他说要教我日语，因为他是共产党，我跟他接触比较多，第二天约他在北海公园见面，我们要谈一些事儿，就在楼梯那儿说的。

 

她说，第二天的时候因为也频还没起来，因为也频不是党员。她说所以我就先到了这个北海，就和冯雪峰谈，谈完了之后我们说回去吃饭，她就打电话，当时住的是银闸公寓，就是北大红楼那附近，结果是徐霞村接的电话，一听是我，一听说是丁玲，就说你千万别回来，冯雪峰这儿正找你呢。

 

李向东：也频。

 

王增如：对，胡也频正找你呢，你千万别回来。

 

李向东：回来胡也频非打你不可。

 

王增如：对，回来胡也频非打你不可。然后他们两个人一人雇了一个北京还是叫洋车，不是叫黄包车，就往回走，结果就走到那个，就是北大的这个红楼附近的时候，正好碰上了胡也频，胡也频上来就把丁玲从这个洋车上就拉下来了，就要打丁玲。

 

李向东：车夫钱都不敢要，下来就跑了。

 

王增如：对，就跑了。

 

李向东：没说打丁玲，就是说很粗暴。

 

王增如：对，就把她拽下来了，就一块回到公寓，然后丁玲就说你不要这样，有一些什么话我们完全可以说明白，说清楚。说冯雪峰当时就在另一个屋里坐着，然后说等胡也频的火消了之后，跟他讲清楚是怎么回事儿，因为要跟冯雪峰说一些事情，没有别的意思。骆宾基讲，胡也频确实是打过她好几次，所以她说我是挨打的，我从来不打人，所以她讲的证明胡也频当天是怎么发火的事儿。后来讲清楚这个事儿，胡也频和冯雪峰关系也很好，后来冯雪峰办普及学校，还让胡也频当教员什么的。

 

后来丁玲又给骆宾基讲她当时和胡也频的关系，她说别人看起来我们两个是同居，是住在一起，实际上是没有什么性关系的。她说那个年代有一些东西就是讲的自由，实际上她和胡也频认识就是在北京认识一个星期，回到家乡的时候，突然有一天，等于就是有人敲门，结果出来开门就是胡也频，就是认识一个星期。她说当时让她和她母亲更惊讶的是胡也频身无分文，连送他来的车的钱还是她母亲付的，她说但是呢，胡也频跟她们相处了几天，确实给她和她的母亲带了很多的愉快，就是说胡也频是非常纯真的一个青年，而且非常的有志气，有理想有报复，所以当时他们两个就一块回到北京了。

 

回到北京的时候，别人认为他们就是恋人了，后来丁玲就说，别人认为我们恋爱了，我们就住在一起吧，她说那个时候我们就想的很简单，就住在一起了。后来他们还在香山住过，这个在《丁玲传》里都讲了，这个就不再展开了。

 

然后她就说，实际上他们两个真正的关系是在1928年，我想是1928年的杭州，就是丁玲确实是非常的爱冯雪峰的，从感情上是非常爱冯雪峰的，写的这个《莎菲女士的日记》，就是出名了以后，他们就到了上海，到了上海以后，冯雪峰是先到上海的，冯雪峰就说现在好多人都在打听丁玲是谁？她一听，就说那可不能在上海待着了，她就不愿意有一些热闹的场面，她就想到安静的地方去写东西，然后她就让冯雪峰帮她安排地儿，就是到了杭州找了一处房子，冯雪峰给她找的就是葛岭，我们今年去了一次，那个地方确实是很安静，那个地方叫宝石山。

 

那儿有一个小院子，就在那儿。然后也频又提出了丁玲和冯雪峰的关系，经常发生一些口角，丁玲说这样吧，当年他们两个有约定，我们两个住在一起是自由的，没有什么夫妻的关系，性关系也没有，就是说你有合适的话我也可以走，我要是有合适的话，我也可以走。当年是有这个约定的，她说可是现在在别人看来我们已经有3年了，是同居的关系，所以她又跟也频说的，我们这样好不好，我们吵吵闹闹还不如我们分开一段时间，分开一段如果觉得分开很好的话，那我们就分开，如果我们认为在一块好，那我们就在一块，也频也同意了。

 

所以《丁玲传》的这个照片，这个上面照片就是证明了他们暂时的分手，我们是先看的照片，不知道是什么意思，现在照片上的字也说了：“本是俩人同照，现留此作为暂别我爱的纪念！”先是在上海鲁迅纪念馆发现了这个照片，但是后来等于是听了丁玲和骆宾基讲了这一段之后，这个照片证明他们当时作为一个暂时的分别。后来也频就到上海去了，杭州这边就是丁玲和冯雪峰在这个屋子，这个话分两头，就是丁玲和冯雪峰谈了一些事儿之后，丁玲就做了一点简单的吃的，然后就开始给胡也频写了一封长信，可能要讲讲自己的想法。那边等于是胡也频到了上海就找沈从文，因为沈从文是胡也频的好朋友。

 

沈从文当时在《记胡也频》、《记丁玲》里也写了，说怎么胡也频一个人来了，就问了这个情况，问了才知道，说这两个人三年以来一直是客客气气的，说这怎么行？就教了他一些办法，说你必须得赶紧的回去，你得占有丁玲。结果胡也频当天就赶过来了，丁玲自己跟骆宾基也讲了，说胡也频也没说什么，当时说的是分开一段，结果当天就回来了，说回来以后，后来也频告诉他，说床上的被子和我走的时候是一样的，叠的整整齐齐的，要不我就不是打你了，我就是杀了你。这是丁玲跟骆宾基讲的。

 

所以说就是我在旁边的。后来跟丁老在一块，每次丁玲谈起冯雪峰都是很有感情，特别的深的感情。包括比如说她批评冯夏熊老师（冯雪峰之子）的时候，就说你怎么那么不像你的爸爸，都是用这种口气，对冯雪峰都是非常的尊敬和热爱，这个给我很深的印象。

 

后来我听别人也说，都说丁玲这辈子最佩服的就是冯雪峰。那个时候我还挺奇怪，丁玲这个总是剃头挑子一头热，光是看她怎么对冯雪峰好，没有看见过冯雪峰对丁玲，因为我到丁玲老师身边工作的时候，冯雪峰已经去世了，1976年的时候。后来也是近年，中间有一段，有一个事儿是我感觉到。

 

反正丁老，包括在她临死之前念念不忘的都是冯雪峰的事儿，一个是纪念冯雪峰逝世10周年，本来丁玲是准备发言的，但是因为她病危，住在协和医院了，一直惦记着这个事儿，说冯雪峰10周年的发言我还要做这个事儿，一直惦记这个事儿。

 

李向东：就是说丁玲1985年的年末病很重，但是始终想着这个事儿。

 

王增如：对。

 

李向东：就是在1986年初春，人民文学出版社要开一个冯雪峰逝世10周年的座谈会，她要参加这个会，而且她要发言，谁来了她都要讲这个事儿，都要讲这篇发言，一直到她病的很重，甚至发高烧，陈登科来看她，她迷迷胡胡的，陈登科把她从昏睡中叫醒，睁开眼睛看了半天是陈登科，然后还跟他说，这个冯雪峰的这个纪念会我要去参加，而且我要发言。

 

王增如：是。

 

李向东：1986年的大年初一。

 

王增如：对，大年初一，冯雪峰去世那一年也是大年初一去世的。

 

李向东：对，按阴历，他是大年初一死的，然后丁玲大年初一在医院的ICU病房。

 

王增如：对，听到外面放鞭炮。

 

李向东：她就说：雪峰就是这个时候死的！

 

王增如：对，所以她在她生命的最后的时间里，她都在念念不忘冯雪峰，所以我觉得丁玲对冯雪峰的感情真的是非常的深厚。后来我老有一个疑问，就是说怎么看不见冯雪峰对丁玲的东西呢？看不着，而且丁玲有一些《不算情书》，除了发表的《不算情书》，后来又发现了5封，都是丁玲写的这类的内容，就是给冯雪峰的，但是从来没有看见过冯雪峰给丁玲的。

 

就是在2007年，陈老让我们帮助整理一些友人的书信的时候，突然就发现了一个毛笔的信，当时陈老是鉴于一些人，在潘家园旧书店等于有好多的发现了谁的手迹去拍卖什么的，陈老的意思就是说，这些书信就是别人给丁玲的，你们能不能找一个碎纸机给它碎了，省得以后让他们瞎拍卖去。

 

我一看，这个信写的非常的好，字写的非常的好，用小楷写的，而且有内容，我觉得这个东西不应该粉碎，我就跟陈老说，我说这些还是应该留着，我问陈老师是谁写的？因为它的下面的署名不是冯雪峰，他写的是什么“诚之”。后来我就让陈老去看，陈老当时也说不知道是谁，可能是楼适夷，他当时可能是以为楼适夷写的，后来我说我拿回家看看，看了半天，我把楼适夷的年谱什么的都看了一遍，而且我和楼适夷也认识，也见过几次，也听他讲过一些经历，觉得和这个完全对不上。

 

后来又去找，又去想，后来我忽然想起会不会和冯雪峰有关系，我就把冯雪峰的年谱看一遍，开始还没注意，然后忽然看到他“四清”的时候，有一个名字就叫冯诚之，然后再往前推他的东西，和冯雪峰的经历，才发现是冯雪峰写的。这个信，你说，因为看这封信太泪眼汪汪的，就是没想到冯雪峰对丁玲的感情这么的深，他不是用那种亲爱的语言，是在里边表达出来的，还是李向东说吧。

 

李向东：整个的信讲的几层意思，就是整个的信没有一句情爱的，一个词都没有，一句话也没有。第一个事儿就是，我接到一封你母亲的信，因为丁玲母亲一个人在常德。

 

王增如：你母亲写的很惨的一封信。

 

李向东：对，老太太一个人在那儿没有经济收入，孤苦伶仃的，年岁又大了，生活很困难。雪峰就说，我在上海这儿已经筹了一笔款给你母亲寄去了，而且今后每个月，陆续的你的版税也好，我找了一些作家朋友募捐，就是说你母亲生活费以后你不用管了，我都给你把你母亲的生活费的问题完全给你解决了，这是第一个事儿。

 

第二个事儿就是，我看到了你这几年写的一些东西，我觉得你确实是在进步，在提高，在前进，然后呢，我希望你把你这几年的东西寄给我，我准备系统的看一看，我准备写一篇文章，他一直在关注着丁玲的创作。当年丁玲在上海的时候，因为那个时候也是很走红的一个女作家，写了一个《水》之后，因为《水》当时在上海的左翼文学里是很有影响的，原来上海左翼文学一般都写的小资、小知识分子的题材。这《水》写了一些农民，发大水之后这些农民进城，所以它是题材一个巨大的变化。所以说当时能够写遭了水灾之后的农民，这在左翼文学上是一个大的突破，一片赞扬声。

 

但是冯雪峰当时写的一个评论，就是说给她挑了很多的毛病，就是说只是一个开端，只是一个开始，就是说冯雪峰就怕丁玲翘尾巴，对她很严厉。但是现在这么多年，丁玲在延安的时候，经过审干，经过整风，写了《三八节有感》，挨了批评，也是受了很多的磨难。冯雪峰自己离开了革命离开了党，一个人回到家，后来被抓进上饶集中营，后来经过周总理的组织，党的营救把他救出来了，救出之后又重新回到左翼的文化战线里边。所以这两个人这几年都经历了很多的磨难。

 

王增如：斗争和被斗争，他的信里是这么写的。

 

李向东：对，所以这个时候就这两个人都成熟了很多，这个时候冯雪峰对丁玲就不是很严厉的，就是很宽容的很赞赏的，特别是丁玲到了延安之后，她的创作她的思想都有很大的进步。所以我们后来写了一篇文章，就是用了一个词，就是雪峰像一个很严厉的老师，用慈爱的眼光看着他多年不见的学生。他对丁玲这几年的创作觉得很满意，同时希望经历这几年的磨炼，她在创作上、艺术上、思想上更成熟了，希望她写出更有分量的、史诗性的作品来。

 

这个时候丁玲正好去参加土改去了，丁玲在《桑干河上》的再版前言里边说，当时她写的时候，腰疼的不得了，然后腰靠着火墙，忍着腰疼在那儿写。她当时就说这个书是要写给毛主席的，因为我要证明我丁玲一直是忠于共产党的，我从来没有背叛共产党或者是怀疑共产党，证明自己革命的坚定性和忠诚。后来我们觉得，丁玲实际上也是要不负冯雪峰。

 

王增如：冯雪峰当时是要她写一个大的题材。

 

李向东：对。

 

王增如：在那个信里，就是说那么多年的积累，是不是考虑要写一个篇幅大的题材了。

 

李向东：不是一篇一篇的小文章了。

 

王增如：对。

 

李向东：那个时候正好是丁玲去土改了，所以就觉得实际上丁玲的这个《桑干河上》也是要不负冯雪峰，搞的这个创作。而且冯雪峰这个信的末尾，因为丁玲在这之前给冯雪峰寄了两本书，一个是她自己的集子，一个就是陈明的小册子，叫《平妖记》，就是一个唱本形式的，末尾的地方，冯雪峰对陈明的这个作品做了一个简洁的评价，说这个作品从艺术上来讲它是一个比较通俗的读物，它不是一个很有分量或者是很精致的东西。然后就是我们感觉到，丁玲实际上也是要向冯雪峰通报一下她的这个爱情，就是说她跟陈明结婚了，陈明是一个什么样的人，你看看陈明写的这个作品，能够对他进行一个评论，然后冯雪峰也说了几句话。

 

整个读了这个信之后，让我们最感动的就是说，冯雪峰帮丁玲做了很多具体的事儿，解决了很多的难题，但是他一个字也不表自己的功，不说我费了多大的劲找了多少的人。第二表示感情，这么多年我想念你我这么多年怎么怎么思念你，一个词都没有，这样的词都没有。就是后来丁玲把她的作品寄给了冯雪峰之后，然后冯雪峰编了一本丁玲的集子，写了一个后记，在那个后记里边，有一句稍微的带了一点感情色彩的话，那个具体的怎么说的我记不太清了。

 

就是为什么这个丁玲这么服冯雪峰，这么佩服冯雪峰，它不是一种男女的情爱，就是冯雪峰是一个让她非常敬重的人，能够指引她能够引领她能够使她变得更美好、更高尚、更纯洁那样的一个人，所以就觉得他们的感情真的是非常的纯洁，非常让人感动的那种感情。

 

王增如：丁玲和冯雪峰两个人没有结合，也是因为阴差阳错的。

 

李向东：冯雪峰跟她讲话都是很严厉很严肃的。

 

王增如：对，你接着说。

 

李向东：就是这里写了，胡也频去世之后，丁玲因为她对冯雪峰的感情，又重新恢复了那种感情，但是当时冯雪峰已经结婚了。于是丁玲就给雪峰写了很多的情书，说当年如果你再大胆一点，如果再勇敢一点，我们也不会是现在这个样子。

 

王增如：1983年跟骆宾基还这么说的，说你雪峰当时的胆子再大一点。

 

李向东：而且当时她和胡也频两个人也没说就是结婚了，丁玲说只要你再大胆一点，我是会跟你走的，一想到这个我真是有点恨你。

 

王增如：但是丁玲也说了，他们还是挺理智的。

 

李向东：对，非常的理智，冯雪峰是一个非常理智的人。

 

王增如：包括丁玲的第二任丈夫也是冯雪峰介绍的，就是冯达，后来也一段长时间不敢提冯达。

 

李向东：丁玲写的那些信就是说，一想起你来，我就得赶紧写作了，不然的话冯雪峰要骂我了，我不能老是写情书，老是沉湎在这里，我得赶紧为了不让冯雪峰骂我，我得赶紧写作，赶紧工作了。

 

王增如：对，冯雪峰是她的动力，就是胡也频牺牲之后。

 

李向东：对，另外还得讲这个陈明，虽然跟冯雪峰也好，跟胡也频也好，但是这一辈子对丁玲最好、帮助最大的还是陈明，今天中午我们还去看了陈明，陈明今年是100岁，他是1916年。

 

王增如：1916年。

 

李向东：按他自己说是1917年，今年是2016年，所以他是百岁老人了，而且他卧床已经卧了5年了，现在的脑子基本上是不大好使了。但是每次我去看他，我都特别的感动，我就想起陈明这一辈子对丁玲真的是太好了，他这一辈子就是，有的时候我们就说，上帝让他到这个世界来，就是为了保护丁玲的，来帮助丁玲的来支持丁玲的。就是没有陈明对她的关心、对她的爱护、对她的保护，丁玲可能这么多的坎儿、这么多的磨难，她可能那三关，一关就过不去了。

 

王增如：她也说了，北大荒是最厉害的，就是这12年如果没有陈明的话，北大荒的政治的风雪早就把她压跨了。

 

李向东：所以我觉得像陈明这样善良这样忠诚，他是把丁玲的事儿看的非常重的事儿。几年前郭银星老师就是给陈明出回忆录的，当时是想出一本陈明的回忆录。但是陈明的回忆录，写着写着就要写丁玲，就是说整个的这个书写出来之后，是陈明讲的丁玲，不是陈明始终讲他自己如何如何，他在讲丁玲如何如何，后来没办法，这个回忆录就不能叫陈明回忆录了，就叫《我与丁玲五十年》。

 

我们写的《丁玲传》，一个是因为这么多年对丁玲越来越了解，开始是一篇一篇的写，后来陆陆续续的又出了丁玲的年谱，就是手头掌握了大量的资料，而且觉得还有很多的资料没有写到文章里去，而且这些资料是非常珍贵的资料，如果要是零零星星一篇一篇的写呢，太零碎了，所以最后大胆的有一个念头，就是写一部《丁玲传》，把手头的那些珍贵的，有许多都是鲜为人知的资料都写进去了。

 

所以写出来了之后，很多人，不光是对丁玲不太了解的一般的读者，甚至丁玲研究人员，甚至丁玲的一些熟人或者是朋友，像我们看望的96岁的李纳，她是延安的时候就是鲁艺的，仰慕丁玲才到了延安，50年代初她又是文学研究所的学员，后来文革之后跟丁玲一起都在中国作家协会，她对丁玲非常的熟悉，连她看了之后都觉得好多的事儿我都不知道，这么多的新鲜事儿，包括刚才说到的她和冯雪峰的关系、和胡也频的关系这些。所以这个书确实是它的史料非常的丰富。

 

还有第二个，我们之前不敢写，就是因为觉得一般的传记，都要对这个作家的思想和他的这个作品进行分析，理论上的分析，而我们两个人都不是正经的科班出身的，我是中央广播电视大学，她是北京师范学院，所以就是说明没有经过系统的学术的训练，就觉得理论水平很低。但是上次在上海座谈的时候我说过，我们现在想想，既是我们的弱势，也是我们的强势，因为我们不懂那么多的理论，但是我们有很多的事儿，我们就用讲故事的方式把这些事儿一件一件地讲出来，这样使这个书就更通俗更好读，让它的读者面也更宽一点，不仅仅局限学术人员都读得懂，一般的当作一本稍微通俗一点的读物也可以读得懂。

 

另外还有一点，就是觉得这几年左翼作家左翼文学有一点受到冷落了，提起谁是革命作家、从延安来的作家，他们都对他们有一点不以为然。但是你讲中国的历史、中国的革命史、中国的当代史，就是绝对不能也绕不开这个延安，绕不开中国共产党领导的革命，而丁玲的一生恰恰是经历了这个革命，北大中文系的贺桂梅老师讲过，她说从五四时期，一直到八十年代就是所谓的新时期，从五四到新时期贯穿这么长的文学史的作家，应该是丁玲为代表了。

 

王增如：她是中国革命的肉身形象。

 

李向东：对，就是她刚开始走上文坛的时候就是五四的末期，然后一直到八十年代，她一直在文学的前线，而且她是前线，每一个时间段她都要冲在前边，不是说随大流的，她这个人瞿秋白讲的就是“飞蛾扑火非死不止”，她的性格就是说你把我打倒了，我只要站起来，我还要往前冲，我还要冲在前边，我不是说我就吸取教训消极了，我就沉默了，我就吸取反面的教训了。她就是那样一种性格的人。

 

所以就是说，不管你喜欢丁玲也好，不喜欢丁玲也好，第一，作为一个人，作为一种有追求、积极向上的、奋斗不止的人，这样的一个女人，觉得丁玲是非常了不起的人，每一个上进的女性都应该在丁玲身上有所获益。第二，你要了解中国的革命史、中国革命的文学史，绝对离不开丁玲。所以居于这两点，我觉得《丁玲传》确实是值得一读的。

 

王增如：现在我没想到的就是小青年还喜欢《丁玲传》。

 

李向东：我们上次的。

 

王增如：上杭州的那个。

 

李向东：不是，就是上周到郭老师那儿，因为郭老师说还要到上海做节目，我就说现在还有人买吗？回去我们就上当当网看了，确实是还有人买，6月份的时候还有人买，买了还发评价，而且评价都是正面的评价，一个对这个书的装帧设计很好，再一个觉得书读起来很好。

 

王增如：今年我们在杭州参加了一个春风阅读一个会，而且它的那个会特别的新颖，不是说像什么主席台什么的，它的那个台上设计了一个阅读台。然后它有一个读者的阅读，他们是通过50万的读者，就是来评选，其中3个月从50万个读者里选出50本，他们有8个奖项，其中就把《丁玲传》也选了。而且阅读台上是一个90后的小男孩，他在读《丁玲传》。我们两个就在想，他会选哪一段呢？结果他选的反而是延安那一段，他选的是延安史沫特莱那一段。所以我感觉就是说。

 

李向东：就是一个中学生，一个男中学生，我们觉得他会觉得《丁玲传》哪一段是他最喜欢的呢？他读的那一段，是因为1937年1月中共中央进了延安了，进了延安，这样的一个当时史沫特莱也到延安了，然后有一次丁玲去看毛主席，她就跟毛主席说一个事儿，说史沫特莱每天都在干一个事儿，那么的勤奋，那么多的事儿，说我跟她比起来，我是不是这个日子过的太清闲了，太散淡了。他选了这么一段，所以让我们挺感动的，就是他对革命有所感悟，第二就是他对丁玲这种积极的生活的态度，受到了感染。就是说这个年轻人能从丁玲身上受到正能量的教育和感染，这个挺感动的。

 

另外就是这个书出版，还是郭银星老师给了很大的帮助和支持，因为丁玲的书我们原来出过好几本，都是第一出版很难，第二出了之后没什么反响，冷冷清清的，所以我们就觉得这么厚的一本书，印制成本很高，到时候印制出来之后卖得出去卖不出去，现在出版社都讲经济效益，卖不出去的话，这么大的不都砸那儿了吗？我们一找郭老师，郭老师特别的豪爽，就说没问题，拿来吧！然后这个书做的这么的精致，这么的漂亮。

 

王增如：这个装帧也挺起作用的。

 

李向东：对。

 

王增如：这里边包括内文的排版。

 

李向东：对，好多我们认识的人都说，没想到大百科能做出这么漂亮的书来，因为在他们的印象里，大百科的书不太漂亮，说这个风格和大百科原来的书的风格不太一样。

 

王增如：他们说内文也很好读，这个挺不容易的，我自己也是这么觉得的，就是很多的书，你看着外面挺好的，但是版式不好看。

 

李向东：版式，排版。版式读起来让你觉得很顺，就是间距行距什么的。

 

王增如：对，我是觉得丁玲百折不挠的这个革命的精神，确实是值得现在的，刚才你光说女青年，不光是，我觉得所有的青年，都是应该学习的。她是身处逆境的时候，丁玲从来不垂头丧气。北大荒的时候这个是最典型的，而且北大荒的人到现在都是对丁玲念念不忘的，每年都是要搞活动的，最近宝泉岭农场那儿又要搞活动的，而且当成节日来纪念丁玲。而且她老是在逆境当中看到积极的一方面，像好多人也去过北大荒，回来都是讲怎么苦的，当然都是很苦的。丁玲也不是说没受罪，确实是受的罪很大，她有一个《风雪人间》的书中也有，可是她都从逆境里发现积极的因素。

 

像她写的《杜晚香》，就可以看到北大荒勤勤恳恳的劳动模范，那些工人身上的那种精神。特别是文革期间，像文革期间完全是乱了套了，从那个时候她也能发现好的地方，挨批斗，让她弯着腰，然后一个红卫兵就说：丁玲，你抬起头来，让我们看看你的鬼样子！她说那个时候，我可真的是觉得他是救我的命。她真的是这样。然后1981年的时候回北大荒。

 

李向东：对，就是说她在那儿哈着腰，太难受了，能让她直直腰，把脑袋抬一抬。

 

王增如：实际上是用这样的办法来帮助她，所以她把这些人记心里。

 

李向东：她就是老是在寻找生活中美好的人，美好的事儿，不是老是说谁坏，谁怎么批我，怎么打我，总是说谁对我好，谁对我好，谁在我最困难的时候给了我什么样的帮助和支持，她总是发现这些美好的东西，所以说她心里总是比较阳光，比较有一种鼓舞自己的力量。

 

王增如：她也是要鼓舞人民。

 

李向东：要是说女强人的话，她是一个女强人。她始终很强，就是女人要自强。

 

王增如：自立。

 

李向东：《三八节有感》也是，就是女人不要老是靠别人，就是要靠自己，要自强，自强你才可以自立。因为原来她们一般开始的时候，她们孤儿寡母老是受欺负，她自己出去就是说女人得靠自己有本事，通过自己的本事才可以改善自己的地位，才能不被人欺负，不被人歧视。她们一辈子都是这样的。

 

王增如：所以她的择偶观就是这样的。不依赖男人。

 

李向东：所以她不能找太强的男人。

 

王增如：我们老说，她和彭德怀幸亏没结婚，真结婚的话整天打。

 

李向东：整天打。