保守主义的意义（一）

 

 

 

我相信基于人类共同的本性，人类都是争取自由的。中国人也是争取自由的。自由的传统在中国不是一个有与无的问题，而是一个多与少的问题。正是因为中国的自由传统偏少，才更有必要把这样的自由传统给大家整理出来，发掘出来，让世人进一步的去发扬，去丰富。

 

 

【刘苏里】各位朋友们好，在我右边的是刘军宁老师，我是刘苏里。今天我是路人甲，客串主持，说话的主要是军宁老师。大家知道军宁老师是我们国家最重要的政治哲学家。30多年以来他一直在系统的引进和阐释自由主义，特别是保守主义。关于这两个重要的思想流派，他有不止一部著作，或者不止一篇文章发表。

 

最近这些年除了重版《保守主义》，几年以前他还出版了在市场上不太容易见到的《天堂茶话》。这本书实际上是，保守主义基本理论怎样和中国的思想资源结合的，这样一个重要的作品。还有一部作品是关于投资哲学的。那么这一部作品可以看作是军宁老师把理论和实际，也就是思想和挣钱结合在一起的一个范例。这在学界是非常罕见的。因为我们，比如搞西方哲学还是西方哲学史的，还是搞中国思想史的，很少有人会去写一部，跟投资有关的，或者思想和实践有关的结合这样的一个作品。

 

今天我们请军宁老师重点谈他的三部作品。军宁，非常高兴，先跟大家打个招呼吧。

 

【刘军宁】大家好，谢谢苏里老师这么夸我。其实我就是一个思想个体户，做点自己感兴趣的事情。

 

【刘苏里】这样，军宁你先跟大家说一下。因为三部作品说实话，除了《投资哲学》比较薄之外，其它两部都部头挺大。你让大家找来看其实也挺不容易的。那么正好我们可以有一个比较简短的时间，在一个可控的时间里头，你跟大家能够把三部作品，不仅它们主要的内容，重要的是它们之间是不是，我个人看有一种内在关系。这样的话，你跟大家一说，既说了作品主要内容，同时又说了这三部作品的内在关系。大家看的时候，我想可以减少一点障碍，或者是更容易一些。

 

【刘军宁】我想这三部书从写作到出版差不多，从准备到出版差不多每一本书都花了我十年以上的时间。

 

【刘苏里】不是写作，因为写作我知道更长，7、8年，8、9年时间。

 

【刘军宁】写作的时间也很长，以《天堂茶话》为例，我是06年写的第一篇，81章，到14年写完最后一章。

 

【刘苏里】写了整整8年。

 

【刘军宁】8年的时间。《保守主义》写的短一点，但是《保守主义》我也准备了很长的时间。差不多我从80年代，从87、88年就开始研究保守主义，到《保守主义》出来是98，99年。

 

【刘苏里】对，实际上我认为《保守主义》实际准备的时间更长。

 

【刘军宁】更长一些，对。因为我觉得当时中国，有感于中国长期受激进主义思想的影响，法国大革命的激进主义思想的影响。而且不论是当时还是在今天，国内那些最认为自己主张自由主义的学者，他们主张的依然是激进主义的思想。所以我就觉得有必要在中国说说跟激进主义相反，而且比激进主义更有价值的思想。所以这就是我在80年代后期决定研究保守主义的初衷。

 

《保守主义》基本是研究西方的思想的一本书，或者是研究、整理加上我的心得，三个部分吧。《天堂茶话》，我是试图从西方的这种保守主义的、人类自由主义的大传统找中国文化当中对应的思想。很多人说中国没有自由的思想。在中国说保守主义，没有自由的传统可以保留。那在中国如何说保守主义？所以，这本书也是对这个问题的一个回应，而且我在《保守主义》这本书里面说了，我相信基于人类共同的本性，人类都是争取自由的。

 

既然中国人也是争取自由的，那中国人一定有追求自由的印记，追求自由的思想。就是说自由的传统在中国不是一个有与无的问题，而是一个多与少的问题。我承认中国的自由传统偏少。正是因为中国的自由传统偏少，那我们就更有必要把这样的自由传统给大家整理出来，给大家发掘出来，让世人来看一看，让世人来进一步的去发扬，去光大，去丰富，去壮大。这也是我觉得，我做《天堂茶话》的一个初衷。

 

我也同意一种看法就是，在中国传播的自由思想不能仅限于传播西方的自由思想。因为西方的自由思想，一方面它的确反映了人类自由大传统的一面，另外一方面它也的确是带有西方的地方性。有这种地方性跟中国相对的共同之处可能少一点，所以我也想从中国的地方性上来找到中国的自由传统。而且我真的，我觉得我自己认为我是找到了。这个也不是我一个人找到的，这是很多中国人、外国人都认为中国有这样的传统。但是恰恰中国的自由主义者们，很多自由主义者们认为中国没有这样的传统。

 

【刘苏里】这是一个挺尖端的话题，至少我个人认为牵扯到两个方面。一方面就是所谓的西方自由主义思想，或者保守主义思想如何落地的问题；还有一方面，你的书当中恐怕也会有这样的假设，或者有前提预设，就是只要有人群的地方，这个人群就会追求自由。换句话讲，追求自由是不就是人的天性？你可以阐述一下。

 

【刘军宁】对，我相信，我觉得这不仅是一个假设，而且是一个公理。除非你证明中国人跟西方人不一样，就是西方人要自由，中国人不要自由。这个证明起来更难。我看到每个中国人都要自由，他们自古以来都要自由。只是说他们是不是得到了自由？追求的自由的方法是不是妥当？是不是能够带来所要的自由？那是另外一回事情。要自由这一点本身，我想这一点是没有怀疑的。没有人愿意被关到监狱里面去，没有人愿意嘴巴被人缝上，没有人愿意自己的财产让别人随便拿，没有这样的人，天下没有这样的人。

 

所以我觉得中国人追求自由这个本质一点问题没有。中国人在追求自由的过程当中就算是成果不多，教训也一定比别人多，而这个教训也是有意义的，有价值的。所以在这种意义上说，我就要写《天堂茶话》来重新发掘一下中国的自由传统，这是我写这本书的一个很重要的初衷。而且我也相信自由的种子是共通的，但是它一定要在具体的土壤上才能长出来。所以自由要在中国生根开花发芽一定要在中国的土壤上长出来，一定要跟中国的土壤结合它才能长出来。

 

【刘苏里】你接着把第三本书说一下。

 

【刘军宁】第三本书，其实这本书跟赚钱的方法没有什么关系。这本书是基于另一个想法，就是在中国1978年以后，金融与投资是一个新兴的行业。这些年来从事这个行业的人越来越多，但是没有人去讲这个新兴行业背后的价值系统。那么我认为，金融与投资是长在保守自由主义与保守主义这棵树上的一个产物。它后面的思想方法一定也是自由主义和保守主义的，而不是唯物主义的、辩证法的。在唯物主义和辩证法的这棵树上是长不出来金融与投资这个行业的。

 

所以有感于这一点，因为中国在这方面的人群越来越多，但是他们长期所受的还是唯物主义与辩证法的教育。所以我就想把这个新兴职业背后的这套价值观，支撑这个行业的价值观给它整理出来，让从事这个行业的、想从事这个行业的和对这个行业感兴趣的人看一看。一个行业的高低取决于它背后观念的厚度。如果这个行业背后的观念没有厚度，那这个行业就没有高度。所以我认为这个行业对中国未来是个很重要的行业，那它必须有相应的观念的厚度。

 

这是我写这本书的初衷。这本书是跟赚钱的方法没有什么关系。能不能帮助我赚钱不知道，能不能帮助别人赚钱我也不知道，但是有这样的思想方法本身我觉得是非常非常重要的。比如说你看看今天的北朝鲜，它绝对不可能有金融或者投资，特别是私人的金融与投资。因为北朝鲜主体思想上，这个思想的树上结不出来金融与投资这个行业的果实。

 

【刘苏里】金家有。在澳门比如说。

 

【刘军宁】金家有，在澳门有。但那依然是嫁接在别人树上的，对吧。所以我相信，我非常看好中国金融与投资这个行业的未来。而且这个行业吸引了大量的精英和高智商、高智慧的人，我也希望从事这个行业的人被一定的思想所武装。这就是我写这本书的初衷。

 

大家知道我是从事研究政治的，但是可能了解我的人都知道，我没有当过一天的官。我常常开玩笑说我连位长都没有当过。知道什么叫位长吗？你上学的时候两个人一个位子吧，两个人有个位长。我说长这么大连位长都没有当过。所以我很显然没有资格告诉别人如何行使权力，如何当官。那在财务上我也是个众所周知的穷人，所以没有办法告诉人如何挣钱。我既没有办法告诉人如何掌权，也没有办法告诉别人如何挣钱。所以研究政治与投资这两个东西对我来说都是跨界的。