阅读经典①

 

 

 

万圣书园在塑造一个双向的知识的社区、知识的社群，书店的经营者和读者，通过荐书和买书，加上书籍的创作和出版等环节，共同塑造了它现在这个状态

 

 

你知道我这么多年，十几年来不断来万圣的理由之一，就是因为我常常跟别人讲，听起来好像很精英，但是我先姑且这么说，我喜欢万圣的理由就是因为，万圣的书，让我觉得每次我进来看这些书的时候，没有一本是我不想看到的书，也就说它做了很多选择，我常常讲辨别一个书店好不好，是看它有没有选择。

 

刘苏里:我看到你这个说法，

 

梁文道:选择就是要做判断，不卖什么，不是你卖什么，你不卖什么，我从你不卖什么来判断，你是个什么样的书店，但是，当然不卖什么，肯定就排除了一些东西，那因此好像有一个意思，就排除掉某些人，然后剩下一些人是属于这里的人，但是实际上我觉得，这个排除又没有大家一般所以为的，那么的精英主义，它其实是，门总是打开的嘛，谁都可以进来，但是问题就是说，它总在做一个选择，透过书，你的书店，选择什么样的书，因此，从而，也就选择了你有什么样的读者来看书，而这些被选择进来的读者，本身构成一个社群，可是这个社群其实不是封闭的，因为你门永远是开的，你永远是有新一代的附近这么多学生，永远有新一代，我比如说，我现在看到那些年轻小孩，有的我觉得就是十来年前我来的时候，可能还在念小学吧，对吧？那他也就加入了，所以说这是一个知识的社群，这个是一个共和国，但是文艺，套启蒙运动那个讲法，一个文字的或理念的共和国，但是它这个会员资格、国民资格，其实不是像那些高端会所，你要什么资格审查，没有这回事，就随时开放，那来的时候为的是什么呢？为的就是要来亲近，或者是共享某种的信念，那个信念就是我们这些人相信知识，相信观念，相信观念自有它的力量。

 

刘苏里:热爱文字。

 

梁文道:对，热爱文字，相信这些东西的力量的人，汇聚在这里面，那所以，我觉得万圣这个气氛，是塑造地很强烈的，那因此我常常说，它是中国最好的一个学术书店，就是这样的一个理由。

 

刘苏里:我给你补充一下，就关于塑造这件事情，你刚才说的，好像是我们在塑造,一个知识的社区，其实是一个双向的，我很多年以前开始谈,这个所谓双向，以至于就是说，我在谈一个，就是说  这个从比例上来说，如果它有比例的话，就是说，读者对万圣的塑造，那在这个意义上就是说，我更愿意把它看做什么呢？就是万圣已经不是跟我们个人，和我们这一群经营者有多大关系了，而是万圣之所以说，能够到今天为止,还是这样一种状态呈现，是跟这个无形的社区，你把它称为知识的社群，知识社群，我们把它叫虚拟社区的这一批成员，他们就是说，共同塑造了它现在这个状态。

 

梁文道:因为他们也会间接或直接地，让你知道你该要选什么书是吧？

 

刘苏里:直接就反馈信息，比如说，不论是某一类书，还是就是说，甚至是某一本书，它就像一个候选人一样，而那些人是投票者，他们买不买它，然后他们整个的偏好兴趣取向，因为你这个书店的经营时间,拉得足够长，我的门类，也足够丰富，这样的话就是说，他们选择余地就是有很大的空间，慢慢慢慢,他们就给你塑造成了一个，今天这样，如果你不这样的话，那么我想就是说，你就不是一个好的候选人，这样一个候选人，对这个读者们选择，其实也不是我们的候选人，是那些作品，是候选者，在这个意义上讲就是说，如果说它可能有某种意义的话，这是一个，不太容易被发现的一个秘密，这就是读者自己本身的一个点，就像他的书房一样。否则的话，你确实很多的理由不太容易解释，为什么还有这么多的人,喜欢这个地方，排除那些高大上的说法，朝圣什么的，我从来不太觉得是这样，而是他们就像喜欢他自己的书房，喜欢他自己的书架一样，喜欢这个地方，我们不过就是说，把它收拾的干净一点、收拾的整齐一点，然后及时地能够，你需要的时候我能够给你填补上。

梁文道:因为它有一个流动性。而且因为你的读者，因为坦白讲，这其实是有点经济逻辑了，就是说，一定是的，一定就是因为你的读者，你的读者，比如说他在买哪一类书，他们在看哪类书，而且这个读者的兴趣也在变动，因为比如说，尤其学术、文化有思潮，对不对？比如这一轮整个社会的思潮，是往什么方向走了，你就能够反映出来了，就比如说中国，因为我觉得来这儿的这一群人，比如说因为你所在的位置，就在北大清华中间，再远一点人大，就等于北京的这些知识界学术圈的人，来这儿的时候，他在想看什么书，你的书就反映出某种思潮的，或者一个思想脉络的变动，大家在关心什么问题，所以，我觉得，你这个书店有趣的地方，有时候看你一些新书，摆出来的“店长推荐”，你有时候看得出来，这不一定是店长，或者是一个书店老板自己，当然是你们自己在推荐，但这个推荐同时，某程度上也就是在反映，现在中国知识界大家在关心什么问题。

 

刘苏里:我常常有两个说法，第一个，我们的 比如说推荐也好，或者介绍也好，后面藏着一大堆选票呢，这是看不见的一只手，还有什么呢？就是说，出版，购买，这两种行为，甚至创作本身，其实就是说，在一定程度上，它都是有，把社会脉搏的这层含义。

 

梁文道:当然

 

刘苏里:如果在这个意义上讲，就是我想补充你刚才那个说法，就是说，我们坐堂时间长了嘛，老中医，我们就是说，跟出版界和生产界，联系得非常紧密，虽然它是一家卖书的书店，因此就是说，我们会比一般的读者，能够早一点的把到一些脉搏，因此跟读者的互动实际上，你追我赶，还有就是说，我走 你走，一样，就是说我们也会反过来，就是当读者走，我们也跟着走，因此它已经呈现一个，其实在一个多层面，比较丰富的互动当中，而不是简单地就是说，我把书摆上，你来买，买完就走，拉倒，不是这样的。

 

梁文道:不可能的其实。

 

刘苏里:物理意义上的我们互动也很多，读者给我们提供信息，甚至批评，都是我们 实际上就是说，修理我们自己的，一个很重要的动力。

 

梁文道:所以我觉得，假如说我们一个学术界、知识界，或者加上出版界，是代表着整个社会的知识，整个国家，它的知识力量所在的话，那这个知识力量有时候。

 

刘苏里:知识力量，思想力量。

 

梁文道:对，思想力量，那么书店其实就是很具体地，在呈现这股力量，展现出来，集中的，然后在这个情况下，这些书应该能够表达出，假如说我今天要知道，中国的学者们、思想界，大家在关心什么问题，而那个问题可能非常重要，那个问题绝对不会是脱离现实处境，脱离我们当下身处的环境的，就像出版也不可能是，非常密切，所以我等于能够，透过一个知识的角度，来认识今天的中国，甚至今天的世界，